许知远 X 王宝强：好好活就是做有意义的事 | 十三邀

原创 十三邀 单读

许知远采访王宝强。许知远说，想见王宝强是因为想找一个励志的故事激励自己。我们每个人在生活中都会不可避免地成为失败者，而且必将是一个失败者，这是宿命的失败，但许知远看到王宝强不断地用自己的方式来尝试对抗失败，这本身很打动人。王宝强不会让时间、机会稍纵即逝，他使每次稍纵即逝变得高度充分起来。

“越艰难越苦，美梦就做得越好”

许知远：这是我第一次来影视城，这里太神奇了，你在这拍戏有什么感觉？

王宝强：我很少拍古装戏，但粘上头套，就会让我产生穿越的感觉，虽然是拍戏，但是感觉就像是真的，自己好像有时候做梦也梦到过。因为这个环境和塑造的人物，能在有限的范围内让人感觉就在那个朝代。

许知远：进到影视城里就好像在做梦一样，做各种不相干的梦。

王宝强：生活中也有很多时刻像做梦一样，人活着有时候就会处在亦真亦幻的状态，所以我觉得电影是造梦的。

许知远：你自己做梦多吗？

王宝强：多，我经常爱做梦，小时候做梦会比较多。

许知远：小时候梦见什么？

王宝强：梦到自己飞。前段时间我们拍悬崖戏，一个很高的山峰，我被威亚吊着往上拉的时候，就感觉自己在往上飞，小时候梦里的情景，现在威亚可以帮助实现。

小时候做梦，就老是向往拍电影，哪天拍成电影了，父母在家也能从电视上看到我，村里人都能认识我。这在那时候就真的是做梦啊！要离开这个生我的地方，出去实现自己的梦想，听起来就像是说梦话。确实，我爸妈那时也会说，这孩子在说梦话似的。

许知远：但很少有人像你这样真的把梦话都实现了。

王宝强：很难。自己经历这些之后回头去想，只有这些努力兑现了，才是一种梦想成真，如果没实现的话，或者这些是别人的经历，我也不觉得是件真事。但在我自己身上，这确实是一件真事，靠自己一手打拼出来。没有朋友，没有亲戚，也不是谁介绍的，就是自己误打误撞，懵着来到了北京。那时候我为了生存还去干过建筑工，只要能在北京生存下去就行，别生存不下去又回老家了，回老家就是彻底跟梦想说再见了。那时候越艰难越苦，美梦就做得越好。

“为什么不回家呢？因为没面子了。”

许知远：那三年最苦的时候都做什么梦？

王宝强：2000 年、2001 年的时候，想生存已经很难了，后来我也不跟家里联系了，就得靠自己。其实我身高可以更高的，但是那时候饥一顿饱一顿，又没有营养，所以个子也没长起来，但是做美梦。当时就睡在一个通铺上，四五个人盖两条被子，梦到自己拍成电影了，全是武打片。我没想过自己要拍一个喜剧片，就全是武打片，自己很能打，感觉自己当上少林武僧了。醒来之后觉得这个梦特别真实，不会觉得自己是在梦里。

许知远：会笑醒吗？

王宝强：不会笑醒，就是感觉自己变得很有力量、很有劲。

许知远：等于是积蓄了力量，又可以面对新的一天了。

王宝强：对，就是很有劲。那时候现实一点来说，我谁也不认识，亲戚朋友没有人是做这一行的，但是我安慰自己：第一，我会武功，实在做不成演员的话，我可以干武行，就是武打替身，最起码有一技之长。第二，我觉得我还年轻，机会还很多，人还是得给自己点信心，我就想我只是暂时告别影坛，将来我一定还会重出影坛。

但栽倒的时候为什么不回家呢？因为没面子了。那时候吹牛吹得很大，跟父母说，一定拍成电影再回来，让你们看到我，我以后一定好好孝顺你们。泼出去的水收不回来了。整个村全都知道我在外面拍电影，但是从来没有在电视上看到过我，就经常去问我父母，你们孩子不是在北京拍电影吗？父母就说他拍的电影还没有上呢。所以要是啥都没有，就真是没面子回去。在那个时候，不管怎么样，都没有回去的念想了，也没有给自己留退路。

有一次是在北京，因为住地下室潮湿，自己生了很多疹子，也没钱去看医生，就自己用针挑破。那时真的没钱了，一分钱都没有。我那会个儿又矮，不是所有的戏都找我当群众演员，除非大场面让我去充个数，一天挣 15 块钱。工地也不太敢招童工。后来我就给家里写了一封信，说能不能给我寄 200 块钱，我现在没钱了，向朋友借遍了也借不来。

当时我哥刚结完婚，家里油盐酱醋都是在小卖部记账，也把亲戚、朋友的钱都借遍了，真的是借秃噜了。看到这封信，家里开了一个会议，我爸说孩子在外面没钱是寸步难行，得想办法给他借点钱。正好冬天冷了，给我寄以前穿的衣服，我爸就偷偷借了 300 块钱放衣服里面。后来我爸写了一封信给我，我爸是比较严厉的，但是我看完那封信之后就觉得，父亲对孩子的爱和母亲对孩子的爱是不一样的。他在信里说：强，知道你在外面没钱，寸步难行，但是家里真的没钱了，你哥结婚都借遍了，在外面这个钱你省着点花，该花花，不该花别花，都是爸爸不好，没有能力照顾好你们兄弟姐妹，别怪父亲。

我从来没有听过爸爸这么说，眼泪把信都打湿了，一天没出门没吃饭，捂着被子一直哭。因为我以前对我爸从来没有过好感，从那之后就感觉我父亲很柔软，另外发现我心里挺爱我爸爸。从那之后我就下定决心，不再回去也不再写信或打电话和家里联系了，必须要有模有样的才能回去。

后来拍完《盲井》回家，我家人几乎都生气了，见了我不是高兴，而是先骂，劈头盖脸骂了一顿，说你干啥去了，不给家里写信，也不来个电话，大家都以为你出事了呢。后来我跟我妈聊天说，你以为我不想家？天天想啊，我天天想回来可是我回不来啊。再到后面拍了《天下无贼》，到处都会有些报道，他们都知道我在干什么，就放心了。我那时候挺开心的，我父亲还挺佩服我。

许知远：你觉得这场梦没实现会是什么样？

王宝强：不实现的话，其实是比较残酷的。

“自己没有把自己打败，其他事情就打败不了他”

许知远：你其实挺有喜剧才能的，什么时候意识到了这一点？

王宝强：我演完《人在囧途》、《泰囧》、《唐人街探案》之后，发现自己确实还挺适合演喜剧的，但是我还是想拍功夫电影。经过这么多年的努力，我以为可以拍武打片，结果去演喜剧了。我还是要回到儿时的少林功夫梦，所以我功夫也一直没有丢下，会坚持练，再不拍可能就拍不了了，随着年龄增长，各方面就不符合人物要求了。

我从小在少林寺生活，来到北京获得成功，现在已经成为一个创作者，不只是一个演员了，我觉得我可以和我的团队，创作我想表达的、我想拍的、我想呈现出来的一个少林武僧。这种经历能让我觉得不枉此生，不枉做演员这一程。

许知远：你身上这种不枉此生的欲望是一个很强的驱动力，这是天生的吗？

王宝强：怎么算是天生的，我到现在也没明白。我天生就是在那个村庄长大，跟普通孩子没什么区别，甚至我还不如他们。去少林寺练武拍电影，当时不是只有我一个人想去，我相信 80 年代那时候谁都想去，没有人不想去练武，大家都迷恋这种行为，但结果只有我去了。我在少林寺里边也不是很出众，比我练得好的太多了。

我 2000 年到北京，就一直在北京过跑龙套的生活，知道北影厂机会多，就去那里做群演，感觉一下子梦想实现了，因为穿上清朝的衣服，在里面晃来晃去，就感觉拍上电影了。但是拍一段时间后就会知道，群演就是群演，你没有角色，也不会有任何成长的机会，往前走也没有方向。

那时候我身高不高，武练得不是很好，长相也不是很出众，经常会被人排斥，经常听到的话就是：就你还想拍电影？当时我在工地上干活，为了给自己一些信心，我就想，在老家工地上干活和在北京干活有什么区别？没什么区别，只是环境不一样，总体上还是觉得北京好，所以就在这一天天等。你上一次在我们剧组当群演感觉怎么样？

许知远：我还是做不了这个，大部分时间都是在等待。

王宝强：群演其实就是这样的，因为我是从群演过来的，我知道。群演没事老是逛大街，有活儿需要你，叫两声就过来了。这一天很难熬的，很漫长，没你啥事，大部分人都在这耗着。我们那时候住在郊区，跑到北影厂门口去等，没有戏的话这一天就荒废了，经常一天一天地荒废。

许知远：这也是一个非常疲倦的过程。你这种不断把自己往前推的驱动力是怎么来的？

王宝强：真的是很难。很多人都觉得我在北京根本生存不下去，认为我还挺有能耐的，一直都坚持下来了。人不能对自己有太多的否定，瞻前顾后就啥也干不成，既然这个事儿决定要做了，就得往好的方面去想。

其实我演许三多的时候，演着演着分不清是自己还是角色。许三多说：“有意义的事就是好好活，好好活就是做有意义的事。”人其实都是被现实现状所打败，别人被打败，变得颓废了，许三多为什么没有被打败？因为他自己没有把自己打败，所以其他事情就打败不了他。他去搬石头，修路，铺路，不管别人怎么看待他，不管别人说什么，他都觉得自己应该做这些。

所以我自己有时间就会练功，一不练功心里就会自责。不管练多少，只要出汗了，腿也压了，就觉得给自己有个交代。我不能让自己没有思路，没有的话心里就会空，心里怎么想，时间长了行为也会一致，如果你心里一直向上努力，有想法有追求，那自然而然地，你就会跟着你的想法去做。即便最终实现不了，你也有方向和目标，每天也有一个念想。

“人最怕的就是被贴标签，扣帽子”

许知远：现在这个阶段你主要想突破的障碍是什么呢？

王宝强：我从小练武，但给大家的印象一直是一个喜剧演员。这个印象挺难脱离的，观众一看到王宝强就会往喜剧上想。其实我不希望观众一看到王宝强就必须要笑，我想先把这个标签给撕下来。

其实人最怕的就是被贴标签，扣帽子，就像我当时拍《天下无贼》，被叫了好几年傻根，没办法，那个角色太可信了。后来拍《士兵突击》演许三多也是。很多人往往是一个角色吃一辈子。但是你要感恩这个角色，证明你塑造得很成功，别人可能不记得王宝强，但是一定记得傻根、许三多，这应该是作为一个演员很有成就感的事情。

许知远：当然是了，但是你现在又想把这些标签撕掉。

王宝强：我觉得不能总演一种类型。比如说让你每天都吃一样的东西，你也会腻，是吧？作为演员得勇于去尝试和挑战，观众看过你以前演过的东西觉得挺好，但是你也要给他们新的东西。

许知远：换标签其实是面对着一种未知，甚至会带来恐惧，你怎么面对这种恐惧呢？

王宝强：不要把自己定位定太高了，太高了下不来，会很难受的。你得自己能跳跃起来，也得能落地。人年龄大了之后，心态会放平，什么事都会看开。人一直在追求突破，但毕竟你就长这张脸，不可能整个改变，也得需要周围的环境搭配着改变。你要是一直都在很熟悉的领域，就会很难脱离。比如说我演了许三多之后，演另外一个穿军装的戏，观众脑袋里闪现的还是许三多，就脱离不了。要是我选了另一个类型，像树先生，有胡子、有卷发，那就不像许三多了。

许知远：你是很会自省的一个人，内在计划性很强。

王宝强：我从小就给自己定了一个规划。但也不是说刻意怎样，是时间到了，我就要离开村庄，要去少林寺，觉得在村里就是待不住，就是要出去。不知道怎么回事，自己开始有想法了，开关突然打开了。

许知远：现在想打开的开关是哪个？

王宝强：正开着呢。

许知远：你鼓舞到我了，在现场那些小伙子们说起你都觉得你是英雄。

王宝强：那是他们说的，我不能给自己扣帽子，这个是最关键的，不能去贴任何的标签，因为贴了之后摘不下来会很难受的，会很尴尬。我拍完《天下无贼》，一下子被拱出来了，之前跟我一起跑龙套的那些人，他们看到新闻就特别激动，最起码我的故事给了他们希望，有的人以前会看不到希望，但是现在有一个成功的例子了，大家每天再过来等戏也有了坚持的劲头，其实人活着就是靠精神和劲头。

人不能一直原地踏步，那样就呆滞了，就跟功夫一样，越练才能越灵活，大脑也是越用越好使，这样你才能开窍。我刚开始也不是完全开窍，后来拍戏拍多了，就打开了。一开始导演说怎么演就怎么演，我啥也不知道，也不会演，不会设计。顺溜以后，就越演越兴奋，越演越觉得自己开始有想法了。

许知远：而且你给了他们一种莫名的希望和鼓舞，就是有一天我可能也行，好像你开始带有一种符号价值，人生可以有这样一种可能性。

王宝强：人毕竟是人，不管怎样都不能被神话了，神话了之后就很可怕。我觉得做人做到极致了，就很难再去突破，去超越，还是要做一个本本分分的人。

许知远：所以你自己也一直在努力抵制被神话化的倾向？

王宝强：就像你自己心里有阴天，也有晴天，天使和恶魔是并存的，这是很正常的事情，但是就是要让自己的晴天更多一点。对于群演们来说，我带给了他们影响，但是我一直感觉我自己也还在努力的过程当中。

“我不会让别人把我给框住，设一个局限”

许知远：你理解角色的方法是什么？

王宝强：我自己觉得也没有什么方法，我一想这个人物，一想这个故事，自身就有了一种感觉，可能表演就是靠一种感受。你不要刻意，说不上的话就不要说，哭不出来就不要哭。每一轮对话，你的眼神和你的行为都得是真实的，下意识的，无形当中做出来的。我个人的理解就是，我永远不会把词背得那么熟，那个是模式化、固定化的。

许知远：《盲井》是很小众的，我当时买了盗版 VCD 看的，觉得这个片子真好。

王宝强：但当时我不是那么喜欢那个片子。它讲一个农村的小孩，可那时候我就是想拍武打片，但我也没什么选择的机会。导演让我演学生，也没给我剧本，让我干啥就干啥。我想，拍这种片谁看啊？但是回过头来想，可能那时候不特意演的才是最好，演戏多了反而发现那种状态是最可贵的，真是可遇而不可求。我拍《盲井》的时候没有一点修饰，就是人生如戏，戏如人生。我不知道李杨导演想找个什么样的小孩，我那时候就是一门心思想拍电影，这个过程当中两个人都在寻找，可能多少年以后这个缘分突然到了，一拍就成，一演就成功了，还是挺好的。

许知远：成功的那一刻是什么感觉？

王宝强：那时候才会意识到，自己还挺有用的，我从小就不想做一个废人，我还是想在父母面前有面子，并且作为一个儿子、兄弟，我是有用的，是值得让家人骄傲的，作为朋友，以及后来作为父亲，都是称职的。所以我现在拍电影不只为了娱乐，还想给社会带来很多价值。

为什么大家那么认同《士兵突击》，是因为它跟社会、跟每个人都是息息相关的，剧里传递的能量是不抛弃，不放弃，好好做有意义的事，教你如何去克服困难。其实每一个人都会有艰难的时刻，有的是小困难，有的是大困难，物质的、精神的都有，每个人都有。当我遇到很多困难的时候，我永远会告诉自己，心是被自己锁上的，这个锁别人打不开，只能靠自己。我觉得在少林寺就是悟，悟其实就是一把钥匙，你自己锁上也靠你打开的，就是心门。

许知远：什么时候意识到这一点的？

王宝强：等回过头来去想，小时候的经历一点一点的其实都对未来有帮助，如果没有那几年在少林寺的经历，没有从小靠自己的奋斗，没有遭受过被人嘲笑和侮辱的打击的话，我觉得我是经不住这种推敲的。我这人从小到大从来没有改变的一点是，我只做我自己该做的事情，别人你懂就懂，你不懂、不理解也不必要非得靠语言过多地跟你去解释。

就像当年别人说我根本拍不了电影，我没有条件，没有天赋，长相不行，我难道会因为他们这么说就不做了吗？我会一直坚持做。等我拍了《天下无贼》之后，别人又说你只能演傻根，你只是昙花一现。我就因为他们这么说真的只能演傻根吗？我觉得我能塑造的角色还有很多，我不会让别人把我给框住，设一个局限，我对我自己永远是放开的，我知道我需要时间，不要急，慢慢来，这几年的经历证明我做的是对的。那时候中国好演员确实挺多的，但是我又能演文艺片，又可以演商业片、喜剧片、武打片，仔细想一想我觉得我还挺优秀的。

许知远：如果你再碰到住地下室的宝强、遇到李杨导演之前的宝强，你会跟他聊什么？

王宝强：这个我还真没想过，可能会跟他说，他的努力是没有错的，我会很鼓励很支持他去做，但是还是要现实一点，首先一定要吃饱饭，知道如何生存下去。但是我也会告诉他要有这种执着的心，其实干啥都可以成功，不一定非得走这条路。但你必须尽心尽力做到极致，如果这样再成不了，到了成家的时候，因为父母年纪也大了，你还有很多其他任务要完成，就不能太过于自私。

许知远：所以那个时候的小宝强是有点自私的，光顾着自己的梦别的都不管了。

王宝强：我承认我那时候比较自私，就为自己活。但也不是说完全为我自己，其实我是带着我全家人的希望。因为从小我就不想在那个环境生活一辈子，但如果有一天没人知道我了，淡忘我了，也是很正常的，花开花落，长江后浪推前浪，你想通了，这其实是一件非常美的事情。

许知远：花落是很美的。

王宝强：是很美的，因为你一直都在奋斗，突然有一天能享受花落的状态，在这个状态中你也有事情可做，找朋友喝喝茶，聊聊天，也可以创作，给新一代一些建议，当然可能未来那个时代跟现在又不一样了，有可能我的想法已经老了，但是依然可以跟新东西结合，阅历是不能丢掉的。人都会有老的那一天，当花正旺盛的时候你就去做令你旺盛的事情，要不然你就别来这个世界，来这世界上你就得去经历风风雨雨、形形色色、人生百态，这个是自然规律，如果你啥都没有经历那就白活了。

原标题：《许知远 X 王宝强：好好活就是做有意义的事 | 十三邀》

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