澎湃对话泰国外交部秘书：中泰“大米换高铁”会继续

        泰国陆军司令巴育宣布政变、接管国家政权一天后，美国于5月23日宣布冻结3.5亿美元对泰军事援助，占援助总额约三分之一。美国陆军参谋长致电巴育，敦促泰国回归“民主模式”。

        其他国家对泰国局势也表达了关注。对于中国而言，泰国局势的变化也可能会影响到原本发展势头良好的中泰关系。对此，澎湃记者在上海亚信峰会期间专访了泰国外交部常任秘书、亚信峰会泰国代表团团长西哈萨克•庞凯考，邀请其分析泰国局势变化后，中泰关系的走向。

         澎湃记者：在本次上海亚信峰会上，中国提出以互信、互利、平等、协作为特征的“亚洲新安全观”。泰国是如何看待中国所提的“亚洲新安全观”的？

         庞凯考：我们相信，中国能够在维护地区安全中扮演极为重要的作用。我们欢迎习主席提出的“亚洲新安全观”。纵观亚洲的地缘经济，我们做得很棒，亚洲已经成为世界经济的中心。但从地缘政治的角度来讲，经济发展却给地区带来了更多的不信任与竞争，在某些地区出现了不稳定的局面。因此我们特别需要一个全新的安全观，这种安全观应该是涉及政治、经济、军事，甚至人类安全等多维度的安全观。

         我们不仅面临传统安全，也面临非传统安全，例如跨国界犯罪、恐怖主义人口贩卖、毒品犯罪、气候变化、自然灾害等，这些都是我们共同应对的议题。我认为这也是中国提出“亚洲新安全观”的原因。在此基础上，我们认为亚信会议让各国重新审视安全的意义以及重新确立安全议题上搭建了一个很好的平台。

         对于安全议题，泰国与中国观点一致，当今社会国与国互相依存程度越来越大，安全议题现在已经不是一个一国的发展会以另外一国利益为代价的“零和游戏”。所以，不管在东盟还是在亚信，我们都力图去取得一种“双赢”的局面。中国的发展让整个地区受益，中国的发展也可以为地区的安全局势做出贡献。现在，很多周边国家，包括泰国在内，都期待中国能够承担起更多的地区与全球责任。

         澎湃记者：您提到“某些地区出现了不稳定的局面”，包括南海争议吗？

         庞凯考：我总对中方同事表明，中国与东盟之间的关系是全面战略伙伴关系，我们不能让某一个特定的议题破坏了中国与东盟总体良好的关系。这里指的就是南海问题。只要所有国家都以全面发展（对华）双边关系为基准，我们最终就能够解决南海问题。

         东盟国家发表的共同声明并不单单针对某一个国家。东盟国家关心南海地区的航行自由，因为航行自由是本地区经济繁荣的基础。东盟国家发表共同声明的本意是希望对局势发挥建设性作用，中国无需太过担心。中国与东盟应该尽快共同制定《南海行为准则》。“准则”并不是用来解决南海争端的，争端只能通过当事国双边解决。但“准则”可以为争端国解决海洋争端提供一个互信互利的框架。

         今年，我们将就“准则”的制定展开实质性的对话。今年我们将就制定“准则”举行至少5次对话，3次工作组级对话，2高官级对话。今年年底我们希望取得实质性的进展。如果“准则”得以最终达成，将是一个里程碑，这向全世界表明了中国与东盟可以就南海问题共同对话，一起解决。

         澎湃记者：中泰合作的优先选项是什么？

         庞凯考：中国与泰国建立起了全面战略合作伙伴关系。首先，泰国希望与中国进一步深化在各个领域的全面合作关系。其次，泰国也希望与中国进一步加大贸易与投资的往来。中泰曾定下在2015年贸易达到1000亿美元的目标，目前我们正向这一目标努力。泰国特别希望得到更多来自基础设施建设方面的投资，中国资本在基建方面非常专业。无论政局如何，我们不会放弃这方面的努力，因此我们希望得到中国更多的投资。

         澎湃记者：鉴于目前泰国的局势，有报道说中泰“大米换高铁”项目的前景并不乐观。

         庞凯考：我们希望这一项目会继续进行下去，虽然目前泰国的政治局势延误了这一项目的资金筹集，但我相信这只是临时的。不管谁最终上台，都会继续这一项目，因为这对我们两国的发展都有益。这一高铁项目对增强泰国的经济竞争力极为重要。目前，这一项目的阻碍只是资金筹集的问题，宪法法院仅仅认为资金筹集方式违宪（注：3月12日，泰国宪法法院判决已获国会通过的一项2.2万亿泰铢、约合678亿美元基础设施建设项目违宪，中泰去年10月份达成的“高铁换大米”是其中的核心项目），并不是整个项目不合法规。我们总会找到其他的方式来筹集高铁项目的建设资金，与中国合作建设高铁的大方向是不会动摇的。目前，我们也在探讨其他的资金筹集方式，包括引入私人资本。我相信，最终这一项目会顺利进行下去的。

         澎湃记者：谈到泰国的政局，您怎么看泰国的政治未来？

         庞凯考：我希望所有相关的政党能够坐下来通过谈判解决目前的政治僵局，同时探讨对于泰国最有利的解决方案。我希望泰国能够坚持民主的道路，只有坚持民主才符合泰国人民的利益。