“打虎”力度最大一周：三高官接连落马，专家称“超强势”

        中央采取超强势措施，一周之内打下三只“大老虎”，掀起了新一轮的反腐高潮。

        中央纪委网站6月19日傍晚发布消息称，山西省委常委、副省长杜善学和山西省政协副主席令政策因涉嫌严重违纪违法，正接受组织调查。

        而在此之前，6月14日，全国政协副主席、江西省委原书记苏荣也因涉嫌严重违纪违法，接受组织调查。

        在过去的这一周内，中央纪委创造了十八大之后的两个反腐新纪录：首位副国级高官落马、一省一日之内首次同时落马两名省部级官员。

        北京大学廉政建设研究中心主任李成言用“前所未有”来形容中央反腐的决心，北京航空航天大学廉政研究所副所长杜治洲也用“超强势”一词来解读中央“打虎”的力度。

        澎湃记者电话连线李成言和杜治洲两位专家，从这一罕见的“打虎“行动出发，解读中央反腐背后的深意。

        澎湃：最近一周内，三名高官接连落马，其中包括十八大以来首位副国级官员。总结这样的反腐态势，是否可以认为目前迎来了新一轮高官落马高潮？

        李成言：可以这么说。在这么短的时间里面，出现了一个前所未有的副国级高官，这是一个重大的反腐事件，接着资源大省山西又在同日打下省委常委和省政协副主席两只“老虎”，这意味我们抓反腐败的力度，更加坚定。并且，中央在加大力度的同时，这样高的打虎”频率也是少有的。

        而且，现在的反腐正在向纵深发展。涉及到中央就是纵深的标志，这是一个反腐的新信号。我觉得这一次抓高官的行动，是一个反腐的好事。

        杜治洲：基本上可以这么判断。这个礼拜里，副国级官员和两位副部级官员接二连三地落马，可以说是十八大以来，“打虎”力度最大的一周。

        澎湃:为何会集中在这个时期打击高级别官员？

        李成言：其实，这很难有时间的规律性，只要时机成熟，中央一定加大力度，快速拿下“大老虎”，这就是“打虎”的规律。十八届三中全会之后，一方面，中央正全面推进深化改革，另一方面，中央也在不断推出纪检监察方面的新政策、加大治理力度。十八届三中全会时中央提出，要实行纪检监察的改革，就是加大纪检监察权力监督的力度，这是一个过程，到现在过了半年，正好彰显出了新的成就。

        杜治洲：这是因为，在十八大之后，依然有一些官员顶风而上，搞贪污腐败，我行我素，如果这样的情况长期蔓延下去，会影响我国反腐败的威慑力。王岐山曾说：“要加强对反腐败工作的统一领导，坚决查处那些不收敛不收手、群众反映强烈的领导干部，形成有力震慑，遏制腐败蔓延势头。”王岐山的这句话，就是要树立反腐败的威慑力和权威性，让贪官不敢再大搞腐败、大势敛财。

        澎湃：全国政协副主席苏荣落马的背后有何深意？

        杜治洲：他的落马验证了习近平曾说过的一句话：“不论什么人，不论其职务多高，只要触犯了党纪国法，都要受到严肃追究和严厉惩处，决不是一句空话。”因此，苏荣的落马一方面宣誓了中央更加坚定的反腐败决心，也可能是中央纪委甚至是中央为了提高惩治腐败的威慑力和效果而不得不做出的选择。

        如果中央不出重拳打击“大老虎”，就显示不出中央的魄力和决心，也无法对腐败分子造成足够的震慑力，所以我个人认为这是中央不得不采取更加超强势反腐措施的原因。

        澎湃：山西省一日之内落马两位省部级高官，意味着什么？

        李成言： 山西有其特殊的历史背景。山西是资源的大省，很多人也在关注山西的“打虎”力度。另外，在中央纪委的领导下，山西在治理腐败方面也在加大力度，这使得山西爆发腐败的机会就更多了，所以使得山西一次就抓住两个。并且，我认为山西的反腐还在继续延伸，绝不会到此为止。

        杜治洲：这两位山西省部级官员的落马可能与之前落马“老虎”的案子有一定关联，可以说是“拔出萝卜带出泥”，“一打一窝”。这符合我国当前腐败的整体特点——集体腐败已成高发态势，官员内部的裙带关系和权钱交易集体化在山西省特别严重。

        澎湃：您曾在文章中指出，中央的反腐效果，在策略上是“止血优先”，这属于治标。以目前的“打虎”态势来看，现在中央的策略有没有变化？

        杜治洲：从目前上来看，目前还处于一个治标为主的阶段。治标和治本的关系，打个比喻，当一个人处于血流不止时，我们应该首先止住他的血，然后进一步进行治疗，这个康复的过程也需要一定的时间。如果这个人的血流完了，也就谈不上给他治疗了。现在中国的腐败状况相当严重，如果不把这个腐败态势打压下去，我们也没有办法进行治本。

        澎湃：要如何治本？

        杜治洲：当血基本止住的时候，就要再想办法，用有效的“中药”来调理身体，并制定出长期的治疗方案。这是一个长期的过程，不能在短期内见效。

        我觉得“打虎”的趋势还会持续一段时间，但我个人认为，这么密集的“打虎”趋势，应该不会一直持续下去。因为中央已经出台了从2013到2017年的5年规划，这个规划里的一个目标，就是遏制正在蔓延的势头，取得人民比较满意的反腐败效果。

        我认为，“打虎”应该集中在5年规划的前2到3年期间，这段时间之后，更重要的是要建立健全的制约权力的制度，使得腐败没有机会发生，最后才能形成廉洁的官场氛围和社会风气。

        澎湃：中央如何联合地方政府继续打击腐败？

        李成言：第一、地方政府一定要吃透中央精神，在“老虎”“苍蝇”一起打的同时，一定要把“大老虎”抓出来，因为“老虎”权高位重，破坏力更大，而且“老虎”在反腐倡廉方面也会起到重要的震撼作用。

        第二、各个地方在监督腐败问题上，都会有自己独到的一些特点。地方纪委会根据地方的特点，不断地加大治理力度，与中央更加有机地结合起来，形成合力，使得地方贪官频频落马。

        杜治洲：地方政府在惩治腐败的时候，有一种比较矛盾的心态。一方面，地方政府希望能够贯彻落实中央反腐败的方针和政策，地方政府想要打击高级别的腐败官员，同时地方也有一些顾虑，如果这个省落马官员太多，是否会让外界对这个省的官场造成不好的印象。因此，地方反腐呈现出一种尴尬的局面。要破解这样的局面，我认为需要中央和地方同心协力，在认识上达成一致，不能简单地以落马官员的数量来判断这个省的反腐结果。

        要推进中央和地方在反腐败上的合作，第一要完善制度建设，另一个是改进惩治官员的方式。并且，惩治腐败的效果不应以落马官员数量、级别决定，而是从案发生之后，这个地区的案发率是否下降了来评判，从制度是否完善了来衡量，要用科学的方法来衡量反腐倡廉的效果。