民建联主席谭耀宗：现在最重要的是培养接班人

        这样的故事才是完整的：

        谭耀宗在香港政界搏杀，为香港未来献计；他的妻子则以体贴和妻子之爱护卫家庭和谭耀宗。

        这是大多数香港政界人士的生活逻辑，也支撑着他们的家国逻辑。

        谭耀宗，香港民建联主席、全国政协委员、香港立法会议员、香港立法会政制事务委员会主席。

        今年65岁的谭耀宗仍然保持着早上8点出门，晚上9点多回家的状态。在部分香港人眼中，谭耀宗是一个“老实人”的形象，有时候甚至是“老好人”的样子，立场不够坚定。他却掌管着在香港立法会跟区议会中最多席位的政党。公共决策在立法会能否通过，他有着很大的话语权。

        香港民建联成立于1992年，最初只有56人，不到20年间发展成为了一个近2万人的政党。2012年立法会议员选举中，民建联取得了全部70个席位中的13个，成为立法会第一大党。

        1963年，谭耀宗中学毕业后投身社会。他的第一份工作是在百货公司做橱窗设计，当时参加了工联会树下的工会，随后又代表工会参与工联会会议。

        涉足工会事务后，他一不做、二不休，脱产全职参与工会工作，数年后当选为工会理事。这也成为了他生命的转折点。

        1982年，他与现任工联会会长郑耀棠，一同当选为工联会副理事长。他解释说，若当时没有祖国强硬，就无法达成中英联合声明，社会也不会如此开放。

        机会又一次垂青谭耀宗是在1985年。谭耀宗代表劳工界被委任为立法会议员，他的议员之旅正式开启。“参加工会数年后，我被推荐成为立法会成员，同时也参与了《基本法》的起草，这是一生都感到荣耀的事情。”谭耀宗说。

        此后，谭耀宗变成了立法会里面的VIP，从香港临时立法会到五届立法会，他从未缺席。

        谭耀宗从不刻意追求上位，但机会到了，谭耀宗总是珍而重之，全情投入。或许如他自己所说：“我没有在做生意，也没有专业，以我的学识跟出身，没想到可以走到今天。”

        在他的记忆中，2003年让他永远不能忘怀。那一年，香港遭遇SARS侵袭，人心惶惶。那一年，经济节节败退，淘大花园的房子无人问津。也同样在那一年，民建联在立法会议员跟区议员的选举中，均节节败退。

        教训背后，带来的是反省。谭耀宗说：“要多谢那次失败，让我们及时总结。”

        政治犹如咖啡因，对呷上一口的人来说，除了提升醒脑，还会上瘾。但谭耀宗却“众人皆醉我独醒”，早已有了退休计划。“明年就是我从政30周年，现在最重要的事就是培养接班人。”

        谭耀宗深信，从政者的责任之一，就是学会培养下一代，火候还要掌握好，不能太迟，免得青黄不接。

        当澎湃记者追问接班人人选时，谭耀宗说：“民建联有一大批年轻人，希望多给他们锻炼。”

        对家人，谭耀宗是心怀愧疚的，“家里一直是太太在管，两个儿子都是太太带大的。”由于一直忙于工作，谭耀宗跟两个儿子的交流并不多，照顾家庭的重任落在了太太身上。

        两个儿子现在有了自己的家庭和事业，谭耀宗很是欣慰。退休后的生活，他希望弥补30年间缺少的天伦之乐。

        澎湃：你在立法会任职这么多年来，可否与我们分享下印象特别深刻的经历？

        谭耀宗： 我印象最深的，是过渡期时，我们的立法机关能否过渡。那时候我们的困扰很大，港英政府自己搞的政改方案不能直通到特区政府，这个是很大的转变，因此后来就成立了临时立法会来处理。

        总体上，我觉得我们整个过渡期算是比较平稳的。后来，我们经历了两次金融风暴，1998年一次，2003年一次，这个对香港经济影响是比较大的。现在，我们面临怎么落实普选这个问题，这个问题也是香港面临的一个重大转变，能否通过现在还不知道。

        澎湃：这么多年你遇到的困难中，印象最深刻的是哪一桩？

        谭耀宗：是2003年SARS。那时候香港经济也不好，立法会正在审议基本法23条，也就是保护国家安全立法。

        当年12月份，我们参选区议员，败得很惨，输掉了20多个议席，是在我们发展过程中一个比较大的事件。当然后来慢慢努力，也恢复过来了。

        澎湃：2017年特首普选通过的难度在哪里？

        谭耀宗：现在的难度还是非常大的，主要难度是不知道能否在立法会拿到三分之二的票数通过。

        立法会里面建制派的议员只有42个，加上大会的主席是43个，而通过要三分之二，即46个，我们还差4票。这4票要从泛民主派那边过来，如果没有4票过来，我们就没法儿通过，所以这个也是我们非常担心的。

        2007年全国人大常委会宣布，香港可以在2017年的时候实行普选行政长官。按照基本法的规定，普选方案要立法会里面有三分之二的人通过，行政长官同意，然后再报人大常委会审议。如果香港立法会通不过，其他也落实不到了。

        澎湃：在你看来，什么样的方式比较容易成功呢？

        谭耀宗：那就需要泛民那边按照基本法来办了。他们有些人就强调要公民提名，但是基本法里面不是这样写的。香港基本法45条写得很清楚，要有一个具有广泛代表性的提名委员会，通过民主程序来提名候选人，并非公民提名。如果他们坚持这个做法的话，在立法会里面就通不过了，普选也就没了。

        澎湃：有没有一个比较折衷的做法？比如18位学者提出的公民推荐？

        谭耀宗：如果不是法律，只是一种宣传，那就无所谓了。比如我搞公民提名，找人帮我宣传，比如说，现在有1000人提名我做行政长官候选人，这都无所谓。但是事实情况是，法律没有这种做法，因为不符合基本法。

        澎湃；你刚才提到具有广泛代表性的提名委员会，这个委员会在回归17年来一直在扩大，2017年你觉得还会扩大么？

        谭耀宗：这个无所谓，我们觉得就是再扩大一点也可以，适当地扩大一点。

        澎湃：6月10日，国务院新闻办公室发表《“一国两制”在香港特别行政区的实践》白皮书，你如何看待这份白皮书？

        谭耀宗：香港回归已经17年，中央政府想把一国两制落实的情况、历史背景作统一介绍，让全国人民、世界各国、港澳同胞都有全面的认识。这份白皮书对香港的地位有个正面的作用。

        有些香港人担心，白皮书是不是改变了“一国两制”，但我认为没有这回事。“一国两制”的内容在基本法里面已经定了，白皮书只是把有关的内容展示出来，白皮书也不是法律文件，只是把香港背后的历史和发展都说出来了。

        澎湃：有人说白皮书是直指“622公投”，你怎么看？

        谭耀宗：现在这个所谓“公投”是没有法律依据的。香港也并没有“公投”这个做法。现在的这个“公投”，我们把它看作是民间动员的一个活动。民间这段时间搞这些活动，那段时间他们就会搞那些活动，这也是不奇怪的。

        澎湃：除了是立法会的议员，你也是民建联的主席。两者之间的工作关系如何平衡？

        谭耀宗：一起做。因为民建联很多政纲都是通过立法会来体现，比如像政府提出参与监督政府的这些部分，都是可以在立法会的工作里面体现出来。反过来说，民建联的工作也在立法会的工作中占比较重要的部分。民建联现在在立法会里有13个席位，是最大的政党。

        我们还有地区区委会，着重于怎么做好地区服务，怎样做好地区研究，怎样做培训，培训年轻一代。这几个方面都是民建联工作里面很重要的，所以两个可以合起来做，互相支持。

        澎湃：现在民间争议颇多的新界东北发展计划是一个怎么样的情况？

        谭耀宗：新界东北发展计划是政府比较大的发展规划。现在香港就是缺乏土地，没有土地来建公共房屋，所以政府就看到新界东北还有一些地皮。那里现在有一些农地，还有一些人居住的，政府想开发土地就有迁撤这个问题。

        政府迁撤也会对老住户有相应补偿，有安排他们住，但是有些人就住了很久了就不愿意迁撤，不接受政府的安排。不过现在也不是说全部人反对，因此后续政府会再跟他们谈。

        新界东北这个问题已经提了很多年，阻力主要在泛民主派议员里面，他们不停地利用一些规则不断干扰，提出了大量的议案，比如休会辩论，用各种办法阻止表决。

        澎湃：一个立法案从草案到提议要多久，要符合什么规则？

        谭耀宗：立法会有一套议事规则，按照基本法的规定，议事规则不能违反基本法，由立法会规定。但是我们这个议事规则有些是从以前（1997年回归以前）一直沿用到现在，议事规则也是比较宽松的，因为希望可以有多些空间给议员讨论问题，给他一个辩论机会。

        但是这两年有些人就利用这个议事规则，不断地把这个会议拉长，所以泛民不同意的法律、法律草案就会用这个办法来拉长，干扰会议正常进行。

        议会里面应该是少数服从多数，如果有不同的意见，我们就辩论，辩论完了就表决。现在是干预你不让你表决，拖到你放弃。

        针对新界东北这个计划，我们经历了很多不同的阶段，前后持续差不多有一年，期间通过不同的会议，其中有委员会的会议、裁委会的会议等，但是到现在还没表决。我们这个周五还要开会，我估计还是解决不了。

        澎湃：你觉得香港最低工资立法会怎么落实？你从劳工界出来，你觉得未来香港出现的最大问题是什么？

        谭耀宗：我觉得很难，我明白劳工界提出了诉求，但是老板不愿意，负担太重了。这需要劳资双方协商，单方面不行。

        不光是香港，经济全球化的结果就是工作机会减少，科技的进步也减少了人手，所以未来的年轻人就很难找工作。流动这个问题就更难了，找到一个工作就不错了，机会有限嘛。另外就是人口老化，也是一个大问题。人口老化，出生率也低，年轻一代抚养的负担越来越大。

        现在香港有强积金，我们是1995年才落实。钱也不多，才十几年，公款给5%，老板给5%，加起来10%。公款的时间也不算太长，得益也不算太大。所以政府还在考虑搞不搞什么退休保证计划。但这个时间会比较长，因为要达成共识。另外针对人口老龄化和地域全球化，我也有提出过，是不是可以把某些岗位的工作年龄适当延长，因为人手不足。