专访前香港廉政专员罗范椒芬：当官不能期望发财

        罗范椒芬，前香港廉政专员,现为香港政府行政会议成员。罗范椒芬是目前香港最忙碌、也是最火的政治人物之一。

        加入香港政府40余年，她曾在房屋、运输、教育等多个部门任职。

        三届香港特首任期内，罗范椒芬两次担任特首办公室主任，并与三位特首均有过合作，从政经验极为丰富。

        7月16日，罗范椒芬接受了澎湃新闻（www.thepaper.cn）的专访。

        说罗范椒芬是香港最忙碌的政治人物之一不为过。

        1997年1月至7月，罗范椒芬担任候任香港行政长官办公室主任，成为了第一任特首董建华最信任的女人。

        1998年，罗范椒芬担任香港教育署署长，开启了她个人仕途中充满争议的旅程。

        2006年1月，罗范椒芬因在教师自杀堕楼事件中言论不当，导致教育界发生了“倒罗潮”。

        9个月后，罗范椒芬担任廉政专员，成为了第二位执掌廉政公署的女性。

        在担任廉政专员8个月后，罗范椒芬因对教育学院并入中文大学事件调查结果感到失望，辞去了公职。她也成为了任职时间最短的廉政专员。

        从公务员体系退下来后，罗范椒芬一直担任全国人大代表。

        2011年12月份，她在关键时刻力助梁振英成功当选新一任特首。

        梁振英当选后，罗范椒芬任香港特区政府行政会议成员。

        罗范椒芬曾经执掌的廉政公署一直被看做是香港的骄傲。国际上，香港的廉政系数也一直名列前茅。关注腐败问题的国际非政府组织“透明国际”所公布的数据，2013年全球清廉指数排名中，香港位列第15名，仅次于新加坡，位列亚洲第二。

        但是，近段时间以来，前政务司司长许仕仁、前廉政专员汤显明涉贪等一系列事件均颇受关注。

        香港的廉政工作面临着前所未有的挑战。

        在罗范椒芬看来，“许仕仁涉贪这样的案例只是个案，不能代表所有公务员的情况。做公务员不能期望升官发财，但是收入也足以保障生活无忧了。”

        廉政建设如何进行，罗帆椒芬一直以来的主张都是呼吁立法。

        今年两会期间，罗范椒芬在接受《广州日报》采访时曾表示，我一直在呼吁，应该有一部反腐败法，这些年出台了很多规章制度，我觉得应该把规章提升到法律层面，归纳成具体的法律条文，集中为一部法律。

        在她看来，公务员的个人财产和收入不相称，就是构成犯罪，除非有合理的解释。

        接受采访前两日，香港政府公布了行政会议成员的申报财产。罗范椒芬申报的财产中，包括了中国联通公司香港分公司、中电集团的董事及两个位于香港岛的物业。

        对于官员财产申报，罗范椒芬认为，申报但不公开。因为财产申报一开始就公开，官员会有顾虑。

        澎湃新闻：许仕仁因贪腐问题成为焦点，有人开始质疑，香港高薪养廉的模式不再起效果，你的观点如何？

        罗范椒芬：许仕仁的案件尚在审理中，未能断言他是否有贪污行为，及是否向商界输送利益。因案件涉及政府高层，所以引起广泛关注。

        当官的满足感来自推动社会发展，服务大众，不能期望发财。人的贪婪并无止境，高薪固然有助养廉，但归根结底，建设廉洁政府，关键在于防贪制度、诚信建设和品德培养。

        澎湃新闻：你是第二位执掌廉政公署的女性，廉政公署一直被看做是香港的骄傲。你怎么评价现在的廉政公署？

        罗范椒芬：香港廉政公署于1974年成立，当年香港社会贪污盛行，民怨沸腾。时任港督麦理浩展现坚定的决心，委任姬达爵士为首任廉政专员，雷厉风行，大力反贪。40年来，廉政公署为香港树立清廉的美誉。

        事实上，许仕仁这样的个案有特殊性，只是个别事件。香港顶层公职人员的薪酬比不上私企的高管，但足以保障生活无忧。

        澎湃新闻：你认为香港廉政工作成功的经验是什么？

        罗范椒芬：总结香港廉政的经验，我认为有五点：

        第一，领导的决心和持之以恒的肃贪倡廉行动是最重要的因素。

        第二，在香港，廉政公署独立运作，不受行政干预，打击贪污无畏无惧。对贪污者一视同仁。

        第三，由于贪污行为隐蔽性高，很难发现并查处。《反贪污法》赋予了廉政公署这样的特权，这样令执法工作更有效。比如，如果官员收入与财富不相称，必须自己证明财富来源清白，一反普通法系里面的“无罪推定” 原则。

        第四，廉政公署还高薪招揽社会精英，并悉心培育，从而建立优秀的团队，以业绩赢取市民的信任及支持。每年的民调都显示有98%左右的市民认同廉政公署的工作，向廉政公署实名举报案件的人数超过70%。

        第五，“执法、预防、教育”三管齐下，互相配合，防微杜渐。务求令人“不敢贪、不能贪、不想贪”是廉政公署成功的策略，广受海外反贪机构推崇。

        澎湃新闻：在廉政公署内部人员的反贪工作上，是不是也有一些经验？

        罗范椒芬：廉政公署也要接受公众监督。

        比如，首先，廉政专员要定期向行政长官及行政会议做汇报，每年审议财政预算案时，也要接受立法会的质询。

        其次，行政长官委任社会贤达，组成四个咨询委员会，监察廉政公署各方面的工作，包括贪污问题、审查贪污举报、防止贪污和社区关系。这些委员会都由非官守成员出任主席。

        还有就是廉政公署内部有专责部门对办案人员进行监察，并处理对廉署人员的投诉。

        澎湃新闻：内地近日高官频繁落马，如你提到，廉政公署有很重要的一项工作是预防贪污。关于反腐工作是该走“先预防后治理”还是“先治理后预防”的路子，你有哪些看法？

        罗范椒芬：我同意中央纪委的策略，先“打虎”以收振聋发聩的效果。香港廉政公署成立之初，也是从执法入手，以遏止贪污行为的蔓延。

        上个世纪70年代香港警队的贪污情况严重，廉署的执法行动令人人自危，引起警员集体反弹。结果港督颁布特赦令，既往不咎以平息事端。特赦只适用于警队，而且只此一次，下不为例。

        要彻底反贪，必须建设防贪制度，但这项工作需时，而且要长期不懈，与时并进。