实施“行学教育”的父亲：传统教育只培养应试技能，这没意义

南京姑娘高山流水

        周末奔赴各类补习班，背着重重的书包，带着小眼镜埋头书卷，近年孩子们常以这样的形象出现。为了能考上重点初中、高中、上学，不少孩子从幼儿园开始，就被教育不能输在起跑线上，于是生活只剩下学学学、考考考。

        可却有这么一个南京的小姑娘，从五岁开始，便跟着父亲东奔西跑不上学，从名山大川到古村窄巷，成天读古诗、看对联、观日出、挖瓷片……在很多人眼里，这简直是“异类”。

        小姑娘名叫高山流水，今年十岁，是个童星，从2009年至今参演过近三十部影视剧作品。其父高松是“南京城市记忆民间纪录团”的发起人，喜欢收藏民俗文物。

        “带孩子边玩边学的‘行学教育’理念，是孩子走上演艺路后，大概快六岁时才形成完整的想法。”高松告诉澎湃新闻（www.thepaper.cn），自己和妻子都是硕士学历，对孩子的教育有一些自己的想法，最初也只是让孩子在演戏的间隙看看书、拉拉小提琴，后来发现可以将教育融入游历的过程，且更生动形象。

        为了孩子演艺道路的发展，推掉南京安稳的生活，来到北京，在高松看来，“现在孩子对什么都有兴趣，那就都去了解。但我坚决不上学，学校教育都是一个模子，不希望孩子过早失去灵性。”

        于是，问题来了，很多人质疑，“行学教育”的孩子和其他孩子有何不同？以后考大学、工作怎么办？没有一定的经济基础，怎么带孩子四处游历？……

        对此，高松却并不担心，“等孩子有了良好的领悟力、悟性，相信以后做什么都不会差。我对家人有信心。”

对话高松

“为孩子发展，举家搬到北京”

        澎湃新闻：为何会让孩子走上演艺路？

        高松：那时是四岁多刚参与演出，还不算童星。

        就是在类似小孩的舞蹈培训班上，老师带他们参加一部电视剧的群众演员选拨，去了三四十个人，最后好像选中了四个小孩。就这样第一次参加了群众演员。

        之后，过了半年，这部剧的导演又找咱小孩去演一个串场小角色，当时我们感觉小孩是不是挺有表演能力？其实实际没什么，就自己投了一些简历，看哪有应聘就去呗。就这么连玩带闹地就走上这条路。演过一些明星童年的角色等等。演着演着一路就走过来，还挺顺利，一直有戏拍。

        后来，我们就说别老在南京，北京机会多，就这么到北京来了。

        澎湃新闻：因为孩子演戏的缘故搬到了北京？

        高松：大概2012年下半年移到北京。其实，我和爱人基本上工作、事业在南京都稳定了，后来一想，为了孩子发展，那干脆一起移到北京。

        澎湃新闻：搬到北京后，家庭收入怎么解决？

        高松：搬到北京后，夫妻两人都不工作。都在进行个人当代艺术创作。以前妻子开装饰公司，我给企业当高管。

        传统意义的收入没有了，维持家庭开销主要靠积蓄。

        澎湃新闻：现在家里有收入的是女儿？

        高松：她那点收入太少，还不够我喝啤酒的。因为出去拍戏有时收到五千或者一万元。但在那里待了那些时间，回来算算账，得的钱不够，得自己贴。

        收入是她有，但要靠她的收入养活不了家。

        澎湃新闻：就不担心费用问题？

        高松：不担心，不考虑。中国人对未来未知的事情总是没信心，要赚养老金之类的，把所有青春梦想的时间都浪费了，最后也许赚到养老钱了，但很多人还没赚到，青春也浪费了。在这个过程中，我对自己、女儿、妻子都有信心，不需要担心。如果我现在不陪孩子了，随时出去说要赚钱都能赚到。

        我们现在在搞艺术创作，这是一个卧薪尝胆的过程，做到五年十年，收入是一次性收回来的，不是说一个月一个月收。

“决定不上学，老师也支持”

        澎湃新闻：孩子对演戏也很有兴趣？

        高松：现在有兴趣了，以前小时候不懂。

        可能和我潜移默化的教育有关。小时候我问她，“长大想干什么啊？”她说，“我想当中国小姐。”过了一段时间，她说，“我想做摘桃的。”后来她又说当医生也挺好。我就顺着她讲，“有一个职业特别适合你，什么都能干，就是演员。”

        就这么地，开玩笑说是有点忽悠嘛，她就一点点有兴趣了。

        澎湃新闻：当童星之前，在学校上过学吗？

        高松：以前上过幼儿园，加一起差不多半年吧。

        女儿小学一年级时，正好没有戏，就把学校的手续办了，买了校服和教材，上了一段时间的课。之后戏就没停，一直请假，那时还在南京，后来到了北京，不可能回南京上学了，干脆就不上了。到北京就一直也没有上。

        澎湃新闻：学校当时是什么态度？

        高松：当时我去学校也和老师、校长谈了，他们都支持、放心。他们认为如果我们夫妻俩工作不正常，没学历没文化，那不行。但我们夫妻是研究生毕业，她妈妈教语文英语，我教数学和其他的。老师也就放心了。很理解很支持，现在也都成了好朋友。

        大家都互相关注着，孩子到哪儿了，我发个微信，校长、老师都会回复。

        澎湃新闻：会不会担心以后考大学参加应试教育无法适应？

        高松：如果必须要上大学、参加应试教育，那肯定得按现在学校的教育来进行。实际不是的。现在艺术特长生或者在某一领域有突出贡献的人，也不是传统“考”进大学的。所以这不是问题。

        而且如果真正达到一定水平，或者超越了一般水平，需要上大学吗？比如民间手艺传承人等。上大学无非是为了再次塑造，提高社会生存能力、社会地位，方便找工作，如果一个人社会生存能力有了、机会有了、常识有了，还需要大学吗？

        现在大家盯着的目标太相同了，都认为大学毕业要去找稳定的工作，或者开公司赚大钱，这没有意义。人的目标不应该只是这个。当一个著名的木匠、中医、评书演员……都可以是目标。

        在这个宽泛目标的前提下，是拥有文化素养、技巧灵活、个人综合素质。但这些反而在传统教育里并没看见，传统教育只培养应试技能……我认为这是没意义的。

        我不要求孩子数学、语文有多少分，只要她会，并能掺杂在一起、融合贯通。我不要求她当数学专家。

        这种思路和现行体制、和我同学们的孩子完全不一样，大家的目标需求不一样。所以我采用的方法是，坚决不能上学，因为上学出来都是一样的（孩子），像做出一个个一模一样的砖块一样。我们不要做砖块，要做一滩烂泥或者一个小木头棍，是有个性的。

“行学，改变看事情的角度”

        澎湃新闻：行学的想法是何时形成的？

        高松：不算太早。就是孩子走上演艺路之后，大概快六岁时，才形成了完整的想法，敢说是“行学”。

        原来就是玩儿，也就一路带着书本、小提琴，走哪儿就打开来看一下、学一下，初期是这样的。后来发现，行学是事、物和人之间可以产生关联的。咱也是边走边探索，一点点对行学的理念清晰起来。

        澎湃新闻：您怎么理解“行学教育”？

        高松：行学，就是在行为行动上和过程中学习。她今后不是刷牙、起床改变了，而是看事情的角度改变了。对花儿草儿有感情了，以后是不是能写小说诗歌，我不知道。但她已经把人的本性、人类东西产生了。

        我也接触了很多现在的小孩，他们在研究谁是班长，谁是学习委员，谁是大队长。我就问“以后想当什么？”一个孩子说，“我想当学校大队长，我能管所有的学生。”你看，这已经开始权力斗争了。这样教育的小孩，真性情已经没有了，说得不好听，完蛋了，还谈什么创新创造、艺术文化科技、诺贝尔奖？

        保持原真性是保持人原本的心灵、心性。最基本的，该哭该闹该撒该笑，这种本能的意识要觉醒，然后再去引导。而不是一上来就给训练成一个样的。我们永远不做毁坏社会的事儿，我们只做我们应该做到的事儿。就这么个出发点。

        澎湃新闻：“行学教育”这几年都去了哪些地方，为什么去这些地方？

        高松：选择地方时有两种考虑，一种是去一些古城、遗址，比如去泰山也是为了学习和泰山相关的文化，这是主动的。还有一种是顺路的，拍戏拍到哪儿，我就顺便把当地的历史梳理一遍。

        第一种我选的基本是名山大川，和中国历史文化直接相关的。五岳、故宫、孔庙……把这些都走遍的话，中国历史上的小说、吟文、诗歌基本都能包括。

        到目前为止，城市走了三四十个，省份是十一个，村落达到两百三十多个。

        而到当地拍戏如果没有历史底蕴的话，就只能去景点看看。还会去一些没拆迁的老城区、古城遗址、古村落，我们以这些为主。因为以保存性来看，以后会越来越少。我们在看的过程中，要给未来留下一个档案，这是我的工作。跟女儿无关，但也无意中影响了她。

“培养悟性，兴趣杂一点没关系”

        澎湃新闻：您工作比较特殊，这对“行学教育”也有帮助？

        高松：这可能会有，我现在在做的是中国城市记忆工作室，专门收集、记录城市变迁中慢慢消失的文化。

        但不绝对。我想把我的经历变成通用的范本，并不是说别的孩子做不到，而是谁都能做到。现在有网络，一搜索什么都有，但前提是要有兴趣。很多东西我也不认识，马上用手机搜索，然后装成很懂行的样子说，“宝贝，爸爸告诉你这是什么……”

        兴趣才是关键，要看父母有没有兴趣和责任。现在获得知识的方法太简单了，不存在我学过历史、做相关工作这样的借口。

        澎湃新闻：其实不少家长也思考过换种方式教育孩子，却常常碍于各种条件的限制，这对家长自身要求比较高？

        高松：不对。中国家长普遍受儒家文化思想影响。儒家文化讲究人的品质是论、言，不讲究行动。自己不讲究做，希望别人去做。

        中国家长全是这个思想，整天就想如何让孩子教育好，让孩子有个性，但我没机会、没条件啊，说着说着，十年过去了。没有人真正去身体力行。

        为什么我说是行学。行学，就是走一步到那儿，就能学一点东西。比如我和孩子看到一朵花就会说，“你看那小花是不是有点困了、蔫了，它早上起来妈妈没叫它。”实际上我是在说女儿早上没起床、没精神。开始女儿听不懂，久了以后她就感觉，“爸爸，你是不是在说我？”

        澎湃新闻：能支持你们这样跑来跑去，您家庭经济条件还不错？

        高松：在网上，关于这个问题有很多人提出质疑，都说“有钱人真好”、“经济基础决定上层建筑”。

        其实，我要说，如果“有钱人真好”的话，那有钱人多的是，但（行学）这种情况有出现吗？如果说“经济基础决定上层建筑”，这和前一个问题一样，这么多人有好的经济基础，现在我们是不是能决定上层建筑和文化？这一点关系没有。

        一家三口日常生活费是两三千，到外头去了，会很豪华吗？不还是自己拿锅拿盆做菜，或者上个小吃店，并不是花很多钱，而是大家有没有勇气去做。

        澎湃新闻：“行学教育”的孩子和其他孩子有何不同？

        高松：感觉（女儿）比别的孩子灵性、悟性高。有时给她讲故事，一点就通。

        其实在各行各业领悟力高是好事儿，做一个工作别人一点就懂。我就怕女儿没有灵性、悟性。我教她所有东西都不是量化的，不希望她小提琴考多少级，也不希望她数学考多少分。

        就数学问题来说，你有思辨、思考，有对数字的概念就好。这方面，我觉得努力没有白费。在推理、鉴别、猜想、渗透上，她做得还不错。甚至她和我说，“我的理想是当一个超级大侦探。”我问为什么？她说，“当侦探多牛啊，能分析研究。”既然她有这个需要，我就和她扮演侦探游戏呗。

        小孩有时候真正要学什么、爱什么并不清楚，等她到了十五六岁，真正知道喜欢什么了，再学呗。她真正有了这种悟性，学什么都不会差。

        澎湃新闻：孩子兴趣过于广泛，会不会担心学得太杂、注意力太分散？

        高松：我也没有非得让她学些什么。她什么都喜欢、了解，都懂一点也不错。比如以后当个主持人也好，说什么都可以谈上一句。当时为什么想走演艺这条路，因为她老问我一些怪问题，我说如果都想干，最适合的就是当演员。

        杂就杂，我喜欢她越杂越好。咱也不是说非得演戏或者当主持人，我最终希望她能做公益组织的文化使者。完全是和公益事业有关，不是去做具体的问题管理或者生意之类的。希望她能一步步努力，把社会阅历攒足了，然后看能不能做一个关心公益事业的人员。这是我自己瞎想的。