中拉论坛20问（中）|中国企业要在拉美扎好根，还缺点啥？

        8.中拉合作会对我国带来什么样的影响？

        郭存海：主要说企业吧，因为有双方的战略合作计划，下面有一些很具体的内容，包括中拉贸易额十年内5000亿，十年内投资存量2500亿，这些都是非常具体的数字。这说明双方合作的制度框架有了，企业就找到了指路明灯。制度框架都有一些配套的政策，比如融资政策，对企业来说，肯定市场更开阔了。但是，最大的问题也来了，拉美距中国太遥远了，它说西班牙语，巴西说葡萄牙语，海地说法语。咱们通常说的是英语，很多人不懂西班牙语。另外，它是混合的文化，本身混血人居多。所有这些加起来，对方很陌生。

        所以，企业最重要的是要了解本地，了解他们的文化，特别是他们本地的规范、法律、劳工政策，还有一个很重要的就是环境政策。我们不能按照我们的思维去要求对方作出改变，而是去适应他们，因为拉美国家相比非洲国家，市场相对规范，法律也相对规范。拉美国家的法律制度，包括文化，经受过一个系统的殖民过程，又加上美国这么深的影响，实现了一种制度的移植。举一个最简单的例子，墨西哥，U.S既可以指美国，也可以指墨西哥，墨西哥也叫联邦共和国，只不过叫墨西哥联邦共和国，它叫USM，美国叫美利坚联邦共和国。美国首都叫华盛顿特区，墨西哥首都叫墨西哥联邦区。在首都的周围有个华盛顿州，墨西哥周围有个墨西哥州。阿根廷也是，布宜诺斯艾利斯市，布宜诺斯艾利斯省，制度基本上是移植的，西方的规范居多。所以，首先我们要了解人家的法律、文化、规范，机遇很大，如果冒然进去，不做任何了解，很可能机遇变成风险。

        9.中国能给这个地区带来什么更深层次的影响？

        胡必亮：中国能给拉美带来的影响是全方位的。从广义上来说，有几个方面：第一，中国加深与拉美地区，特别是拉共体之间的整体联系，有利于促进它内部区域化的进程，让他们之间的联系增强。第二，有利于加强拉美跟中国及其亚洲地区联系，这样拉美可以在一个更广的范围之内寻求更高的价值链的建设，它的产业跟亚洲的产业、跟中国的产业进行对接，对它的发展是有好处的。

        要具体谈就多了，对农业、制造业、科技、基础设施的建设，能源基础设施建设，都是有好处的。总而言之，能够建立一个更强的经济发展体，如果它参考中国治国理政经验的话，对它可能还是会有提升。

        10.中国与拉美地区的经济合作，在贸易上，双方具有的优势是什么？

        胡必亮：经贸联系比较密切，经贸上最大的优势是双方互补性非常强，从三个层面来看：第一，资源禀赋的互补性非常强。第二，在基础设施建设方面的互补性很强。我们有用于基础设施建设的资金，有用于基础设施建设的丰富经验，他们有很强的基础设施建设的需求。第三，产业发展方面的互补性很强。比如它的制造业非常薄弱，工业化基本上又回到了原点，要继续重新启动工业化，中国的工业化发展已经到了中后期，很多行业产业都出现产能过剩。我们现在两百多种产品在世界上都是第一的。所以，随着经济速度的放缓，国内的需求有些趋于饱和，有些趋于严重过剩，产业的转移成为一个很重要的任务，它很需要产业的发展。所以，产业的对接有很大的空间。

        11.您认为中拉经贸合作会给中国乃至世界格局带来什么样的变化？

        胡必亮：主要是中拉的经贸和中拉的经济发展、中拉各方面的关系加强了之后，是有助于增强拉丁美洲跟中国的一体化进程，有利于促进拉美地区本身一体化的进程，有利于促进拉美跟亚洲地区一体化的进程。所以，它能够把拉美这个整体跟亚洲这个整体形成一个一体化的产业体系，这样的话，它就能够形成以太平洋两岸为中心的新的发展时代，也就是一个新的世纪。拉美跟亚洲结成一体化的产业和经济体，机遇就来了，所以，我们把它变成了太平洋和拉美的世纪。过去是太平洋跟亚洲的世纪，因为亚洲大部分在太平洋，拉美的很多部分，也是跟太平洋相连的，这两个一体化之后，就变成这两个洲的时机，当然这个是针对过去的大西洋和欧洲的世纪而言的。

        中拉合作对中国的金融影响，主要表现在两个方面：第一，有利于推进中国人民币国际化。我们现在在拉美已经开始搞货币互换，银联卡也开始在一些国家使用。第二，有利于促进中国金融改革的健康发展。它的金融改革既有教训也有经验，我们的金融改革刚刚开始，特别是资本项目的开放，比如汇率制度，这些都有利于我们借鉴它的教训，吸取它的经验，所以，这个很重要。

        对世界金融格局也有两个方面的影响：第一，可以在一定程度上弱化美元对这个地方的影响，因为美元对拉美地区的影响非常非常大，整体上是一个美元化的地区。现在国际货币体系是存在很大问题的。第二，有利于国际的金融或经济秩序形成一种新的格局。比如国际货币基金组织、世界银行，经济治理或金融治理的方式，如果拉美跟中国的金融改革加深了之后，有利于推进国际金融和经济治理体制、制度的改革。

        12.拉美地区具备什么条件，可以让中国企业在拉美地区得到更好的发展？

        胡必亮：最大的特点和优势就是互补性要比其它地区更强。它跟非洲是类似的，跟非洲的互补性也很强，但是它比跟亚洲的互补性强多了。亚洲很多国家很小，资源很有限，比如东南亚，地方太小，我们跟柬埔寨的关系不错，跟老挝的关系也不错，跟泰国、缅甸的投资都不错，但它的面积太小了，人口太少了，空间不大。并且互补性不是太强，它的基础设施建设比拉丁美洲要好，产业发展的程度也比拉美要高，所以，它的互补性是比较强，但没那么强。

        因为发展阶段是比较相似的，存在的问题也很相似，面对的困难和解决问题的办法，也有很大的相似性。都面临着经济转型的问题，都面临着产业结构调整的问题，都面临着收入差距过大的问题。中国面临着有可能陷入中等收入陷阱的一种担忧，它有些国家已经陷进去很长时间了。所以，可以互相借鉴，发展阶段是差不多的。

        第一，改善投资环境，现在很多国家投资环境不是那么好，有的国家政治不稳定，有的社会安全性比较差，对中国企业的投资构成很大的威胁。第二，深化金融服务，没有金融服务融资方式怎么弄，金融合作也非常重要。第三，要更好地协商环境的保护和企业投资的问题。第四，要有合理的产业投资结构。现在产业投资的结构不合理，要完善投资的结构，双方都要努力，找一些好的项目进行投资。第五，完善投资的地区结构。现在拉美33个国家，能够得到中国投资的国家很少，除了两个岛以外，委内瑞拉多一点，巴西多一点，阿根廷多一点，比如开曼群岛比较多，其他的国家很少。所以，如何根据各个国家和各个地区不同的资源禀赋和条件，更好的选择投资地。

        13.中国企业应该如何应对这个变化呢？

        胡必亮：中国企业跟地方政府的合作，也是从这几个方面改进，也要选好投资的国家，不要太集中一个国家。当然要跟那个国家进行讨论协商的，有好的条件他就去了。所以，企业要向这些方面努力，要使投资结构合理化。

        企业要学会跟地方协商，更好的解决环保问题，社会责任感问题，劳工问题。

        14.中国在墨西哥的高铁项目不太顺利，中国企业在这个地区到底遇到了什么问题？

        郭存海：我感觉这是一个老大难问题，但也有一点敏感。按照国际规范来说，只有一个竞标的会被怀疑的，而且这么短的时间内。最根本的问题是中国企业，特别是国有企业，走出去的时候运营的思维更应该国际化。当然我们也按照它的标书和招标要求来做的，应该没有什么问题，但是，就对方的流程来说，应该有点怀疑，错不在我们，但是国有企业在国内要获得一个项目采取的方式是什么，你也知道。他们到海外也采取这种方式，我们去同化人家。有时候你在非洲能听到，当地人说我们破坏了非洲的法治。而且后期反对党又曝出来，有关中国企业的竞标联合体的腐败丑闻，不可避免就会让人家想起来，再加上中国参与世行的一些投标项目，后面被查出腐败等等，不可能不引起关联。还有，墨西哥恰好发生43个学生被绑架，资金不明。所以说，这些事件的复合作用下，反对党一提出质疑，涅托总统也不得不作出一些回应，加强透明性，重新招投标。虽然是2018年要完成的项目，即使拖期也要澄清这个，要不然他会面临更大的治理危机。

        因此，中国企业走出去要更好的用一些国际思维，国际规范，按照正常路径来。我在想，为什么那么短的时间内，美国、法国、日本企业不竞标，人家在评价这个成本。成本效益没时间评估干嘛做出评估呢，中国也在推高铁，这个高铁项目拿下来可能象征意义更大，因为在泰国遇到挫折，现在好像又启动了。高铁项目，如果在墨西哥拿下了，有标杆的意义。

        胡必亮：我觉得主要是国内政治的问题，当然也有别的问题。中国是它国内政治的一个牺牲品，就这个项目而言。政治环境改善了，可能机会还是有的。

        15.尼加拉瓜运河能成吗？其意义何在？一般认为军事价值比较重要。

        郭存海：尼加拉瓜运河，都认为会成为一个大笑话，意义真的看不出来有多大。在尼加拉瓜运河方案刚出来的时候，商务部就澄清跟政府没有任何关系。这个没什么可评论的，因为我对它也不看好。总投资500亿美元，也有媒体充分估价之后，至少要花1000亿美元，反正我对这个项目不乐观，也没感觉它的意义有多大。巴拿马运河离这个也不是太远。如果从军事价值上来说，它没有泰国开的克拉运河的价值大。

        胡必亮：按照拉美国的看法，拉美跟亚洲两个地区进行一体化之后，拉美运输的能力不够，为什么巴拿马运河要扩容呢？改建了之后还是不够。如果中拉之间的关系改善，尼加拉瓜运河的必要性是有的，它的运输会更多，会更忙。

        郭存海：你感觉它有实现的可能吗？

        胡必亮：这是另外一回事。要多论证，做研究分析，因为现在这个问题挺神秘，也不知道究竟这个人是个什么背景，他有多少钱，资产怎么样，用什么样的方式。因为这个问题已经提到桌面上了，从理论上来讲，中国跟拉共体之间关系改善之后，运输贸易能力会大量的增加，如果拉美进入到亚洲价值链或世界价值链，跟亚洲的联系增强了之后，包括跟日本、跟韩国、跟东南亚，它的运输能力要提高，基础设施要改善，所以，这个是有必要的。但究竟能不能做成，那要做具体论证。