转基因大米“品尝会”发起人吴兴川：民众基本科学素养不够高

        2月8日，由民间公益科普网站科学公园倡议的“转基因大米品尝会”在全国二十多个城市开展，近500名网友参与了品尝，以表示对转基因食品的支持。

        转基因大米品尝会此前曾在多地举办，也一直伴随着质疑声。有反转人士提出，转基因大米试吃会违反了农业部《农业转基因生物安全管理条例》。也有质疑者提出，让志愿者试吃尚未商业化种植的转基因大米，违反科学伦理。

        针对外界的质疑，科学公园负责人吴兴川在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）采访时强调，此次开展的活动并非“试吃”，而是“品尝”，是一次科普活动秀，没有试验或科学实验性。他说，活动中使用的大米是由华中农业大学提供的转基因大米，早已过了实验阶段，获得了农业部颁发的安全证书。

        吴兴川还说，目前国内消费者对转基因食品接受程度低于国外，其关键原因在于，民众基本科学素养不够高。除了网上普及转基因知识，还需要线下的科普活动，帮助消费者提高科学素养。

        

转基因食品品尝是一个科普秀

        澎湃新闻：2月8日，在全国20多个城市，你们举办了转基因大米品尝会。这个活动的主办方是哪些机构？

        吴兴川：这其实算不上哪些机构来主办的活动。我们科学公园是民间公益性质的科普网站，我们在网上倡议大家来举办这些活动，实际上，各地的组织者都是一些当地热心网友，他们主动组织各地的品尝会。

        我们科学公园起了一个倡议、宣传、协调的作用，用科学公园的影响力，否则各地网友也不知道找谁去报名，在什么地方组织活动。具体组织、操作，都是由各地网友去举办的。

        澎湃新闻：各地活动试吃的主要是转基因大米？

        吴兴川：我需要纠正一下，我们这个活动不是“试吃”，是品尝会。这个转基因大米早已过了实验阶段，并且农业部颁发了安全证书。也就是说，早就已经做过实验，证明它是安全的，我们这个品尝会实际上是个科普活动，或者说是一个科普作秀，完全不带有实验性质。不是说我们吃了以后，检测一下身体，有没有问题。我们都相信它是安全的。

        大米是由华中农业大学提供的转基因水稻，全国一共30公斤。

        澎湃新闻：华中农业大学是看到这样的倡议，主动提供大米，还是你们之前有过沟通，合作来做这样的科普活动？

        吴兴川：以前国内每一次转基因大米品尝会，都是他们提供的大米，之前也合作过一些科普活动。

        澎湃新闻：你们品尝会活动的新闻出来后，社会上就转基因食品品尝会安全、合规等方面，提出质疑，你怎么看待这个问题？

        吴兴川：质疑也好，反对也好，经过这么多年的转基因科普，很多言论司空见惯。对于这些质疑者，我建议他们在质疑之前，最好找几篇转基因科普文章看看。

        澎湃新闻：有人提出这次品尝会用的大米会不会被扩散出去，被拿去种植。

        吴兴川：这是个非常基本的问题，大米是不能当做种子种植的。既然农业部已经发放了安全证书，它肯定是安全的。

        澎湃新闻

：有哪些科学家，或者说社会上比较关心公益事业的人，在支持科学公园？

        吴兴川：科学公园是一个纯公益性质的民间科普网站，没有资金支持或官方身份。科学公园里面的大部分工作人员，大部分是义工，来自全球各地，有些在美国的科研工作者，有些国内的学者教授。大家出于共同的社会责任感，或对科学的热爱，大家在一起共同维护发展这个平台。

“恰恰是不搞科研的人说转基因不安全”

        澎湃新闻：科学公园是受到什么启发，或说是出于什么考虑，来倡议这样的活动？

        吴兴川：科学公园是一个科普性质的网站，在我们的科普文章或科普内容中，有很大一部分是关于科普转基因食品是否安全、转基因到底是怎么一回事。

        从科学的角度来说，我们都了解它是安全的。但社会上，可能对转基因食品有妖魔化的倾向，提出这样那样的疑问。甚至通过一些谣言，说哪儿谁吃转基因得癌症了。我们有科学家，或者科学工作者，会写一些文章来反驳这些谣言。久而久之，我们意识到转基因科普是非常重要的，除了写一些文章来普及转基因知识，也乐于通过线下科普活动，来展示转基因食品安全性。

        澎湃新闻：你刚才提到，从科学角度看，转基因食品已经被证实是安全的。但现在关于转基因食品安全性仍有很多争论，你所指的科学角度定性转基因食品是安全的，是有哪些权威机构做了权威发布？

        吴兴川：有很多机构发布，我们科学公园也发过些文章。全世界有两千多个科学家联名签字，证实转基因食品是安全的，包括二三十位诺奖得主。还有很多权威的科学机构，比如美国的FDA（美国食品和药物管理局），联合国的粮农组织，世界卫生组织，包括中国的农业部，他们其实都站出来说过，转基因食品是安全的。

        但为什么还有很多人反对？很简单，在网上经常能看到的现象是，谣言传播的速度比辟谣快。比如把一只小鸡PS出六个翅膀，告诉大家这是肯德基的。这种文章肯定比辟谣的文章传播快得多、多得多。太多太多的谣言，辟不胜辟。

        有很多文章，世界权威科学家的、权威机构的，告诉大家转基因是安全的，国内的有饶毅、黄大昉。

        再看看什么人在说转基因是不安全的，往往是一些不是专门搞科研的人。不了解可以不着急出来说话，但往往是这些对转基因科学原理完全不了解的人，站出来说不安全。这是个比较有意思的现象。

        澎湃新闻：毕竟涉及到安全和身体健康，不仅国内，欧洲的消费者对转基因食品也有一些抵制。

        吴兴川：欧洲对转基因食品的态度，不是说安全问题。欧洲人口相对少，有机农业比较发达。如果像转基因这种比较高产的作物进入欧洲，实际上会破坏欧洲现有的农业市场体系，他们是出于利益保护。

        我们也翻译过一些来自欧洲，如德国、英国的文章，比如英国的环境大臣也说转基因食品是安全的。他们那边的科学家也好，民众也好，他们更多是从经济贸易的角度，对转基因食品比较慎重。

“国内人群基本科学素养需提高”

        澎湃新闻：中央一号文件也提到转基因的科学普及，你觉得这对外释放了什么信号？

        吴兴川：在国内，这肯定是个比较好的信号。实际上，我们有时候感到困惑，中国民众跟美国人还不太一样，美国人直接听科学家的。科学家说是安全的，哪怕是奥巴马站出来说转基因是不安全的，美国人可能也不会听他的，因为奥巴马肯定没有科学家懂转基因。

        但国内情况不一样，科学家出来说转基因是安全的，比如饶毅，他说过很多次，还有很多人反对他。但如果领导人说转基因食品是安全的，大家才感兴趣。

        这个现象比较有趣，但确实是不太正常的现象，这就是中国的实情吧，可能确实需要领导人出来说转基因是安全的，大家才相信。但我希望咱们的民众越来越理性，不要去相信哪个非科学的权威，甚至不要单纯地去相信哪个做官的，更多去相信主流的科学家群体，相信他们的严谨和责任感。

        澎湃新闻：农业部给华中农业大学研发出的转基因水稻发放了安全证书，网上也有很多科普性文章说转基因是安全的，但还是有很多民众心存疑虑和困惑，你怎么看待这种心理？

        吴兴川：这就是基本科学素养的问题。咱们国家在2010年做过一个调查：具备基本科学素养的人群比例是多少？调查结果显示，中国当时具备基本科学素养的人群比例是3%，但美国差不多是30%。

        在美国，大家有这样的共识，科学是严谨的，所以相信科学家。而国内，大家可能科学素养不够，不了解科研到底是怎么回事。当越来越多的人了解科学和科研是怎么回事后，他就会更相信科学家说的话。这是我们科学公园做科普的目的，希望能把国内人群的科学素养提高。

        澎湃新闻：中国不允许种植但允许进口转基因农作物，不允许进口主粮但允许进口原料，在转基因科研上也投入重金，但农业部迟迟不放开商业化种植。你怎么看待这个现象？

        吴兴川：这确实是个尴尬的情况，所以我们希望能通过科普推动这个事儿。我们不希望看到，我们的粮食市场都被国外转基因商品占据了，所以要身体力行地支持自主研发的转基因水稻，不要在技术上落后于人，也不要在商业上落后于人。

        但我想农业部也有自己的顾虑，国内很多人利用自己的影响力，诋毁转基因，把转基因妖魔化，以至于很多民众在质疑、反对转基因，农业部自然不敢轻易把转基因水稻商业化。

        我们确实需要做很多科普活动，让更多人打消这种疑虑，转基因水稻也许就可以上市了。