专访｜王伟忠：内地综艺节目开始有自信了

“30岁以上的老年人请在90后指导下观看此片。”《国民美少女》的宣传语忒狠了点。

不仅“打压”了中年人隐匿的春心，宣传片更直击宅男软肋：“以SNH48成员为主”、“万千软妹子萌你一脸血”、“网络直播、线上投票”、“乃来决定妹子的去留！”

这档SMG互联网中心面向年轻网民全新打造的一档养成类节目，还搬来了台湾知名制作人王伟忠。

在SMG2016招商大会上，一上场王伟忠就说，“大家坐了一下午，也累了，我就简单明了说一下'康熙'停播的原因……”全场立刻安静，等了几秒，大家反应过来又笑了。

在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者专访时，记者问他，“坐一下午很累吧？”虽满脸疲惫，当回答问题时，他依然语速奇快。

“听听也好，你不觉得那样说，效果很不一样？”这个大半辈子都活在新奇创意里的老男孩表示：就是愿意做和别人不一样的事。从入行开始，他一直热爱创意，也愿意为真正的原创鼓掌喝彩。此次与SMG互联网节目中心合作，王伟忠也是以原创为出发点，节目这也跟互联网的精神相契合。

说到偶像养成类节目，销声匿迹几年之后，明年将是集体反攻的一年，浙江卫视会推出《蜜蜂少女队》、《燃烧吧少年》两档养成类节目；湖南卫视也会推出《夏日甜心》和《元气少年》两档选拔类节目，以及其他卫视的《我们的上学路》、《少年小镇》等一拨拨鲜肉综艺。

王伟忠在一大堆节目中，参与了《国民美少女》，作为该节目的顾问和选手导师，不免引人猜测，未来的这场秀里，是否会出现小S或S.H.E的接班人？

他倒也干脆，“没有什么接班人，每一个时代有每一个时代的偶像，各领风骚数十年，每个人都不要去成为谁的接班人，这很重要。”

“康熙”停播，圈内外感慨万千。专栏作家咪蒙写道：“不喜欢康熙的人，说它重口味、低俗、口无遮拦、荤腥不忌、满嘴跑火车……好巧，这正是我喜欢它的原因。如今我最怀念的，恰恰也是它教坏我们的那些部分。”

“人要有幼稚的一面，不良的一面。音乐也一样，也有主流和另类。只因我们有先天机制（尺度比较大），所以我们可以打点这样的球出来，久而久之变成了一种形态，也一直都在变。”王伟忠说。

11月3日播出的《康熙来了》已开启告别模式，8位艺人分享上节目后走红的影响，节目录制后主持人蔡康永和小S与来宾拥抱道别，场面催泪。最后一集将会在11月25日录制。小S曾经在节目里聊起过“大结局”：“如果这期节目只有我和康永哥还有汉典，会挺有趣的。我和康永哥在化妆间里，随便聊聊。可以一下很开心，又一下抱头痛哭。”

“你觉得双子座人讲话会保持很久吗？”这话引来满屋笑声。

“这些制作人对于‘康熙’的感情比我还深，我尽量让年轻人去做，鼓励他们，给他们一些资源和资助。已经有一些不同的想法啦，只不过目前还不能透露，我不能帮他们说什么，但会给他们加点儿东西进去。”

观众的不舍，更像是一个陪伴自己成长、带给自己欢笑的老朋友离开了。

“那没有办法……”

对于王伟忠，不是第一次看着自己悉心培育的长寿节目关停，他为华视制作的、在1986年3月首播的综艺节目《连环泡》就在1994年4月停播。但“康熙”毕竟是“康熙”，他在微博给予了对所有热爱这档节目的观众一个“交代”：未来，“康熙”精神，必有来人！娱乐精神，后会有期！

“当这种事情喊出来之后，你就会有一点点覆水难收……”记者见他面露难色，就换了一个问题，“想过最后会以这样的方式宣布结束吗？”

王伟忠说：“我做这个行业太久，深信行业有行业的命运，节目也一样，电影也是，板上钉钉的好东西碰上票房啊等其他原因就惨败，很多事情很难解释，一个结局并不能代表好坏。”

谈到未来规划，他说：“我喜欢喜剧，也一直在做，只要有兴趣还有能力，不管大小，火星也想去！”至于会不会继续培养“伟忠帮”，他只看两样儿，“机缘”和“娱乐精神”。

采访结束后，他做了个自我总结：“我是一个很生活的人，生活是一个很重要的（创意）来源。养儿育女……教训我太太……很重要……”

记者佯装吃惊：听说你很会骂人？

“我大男子主义……你真的相信啊？哈哈哈！”

【对话】

“用一个最敏感的老鼻子去闻东西”

澎湃新闻：都说厨师回家不做饭，那做电视的回家看电视吗？

王伟忠：好问题。做电视的人大致有两种导向：一种就是市场导向，根据市场来做分析研究；另一种就是创意导向，创意导向的人就不一定要关注市场，他可能对生活的周遭更有体会。这两种人很不一样，因为脑袋瓜长得就不一样。一个人能够有两种导向，我认为很少。未来两种人合在一起比较好，因为互补。

回到你的问题，我其实会看。人家说流行的节目我会回去看看，干一行当然会爱一行，但也会腻一行。所以看，也是看看这个形态大体就知道了，就像drama，如果是谋杀，待会儿大概杀几个人就知道了，综艺节目也有它自身的逻辑。

澎湃新闻：我对你拍的纪录片《伟忠妈妈的眷村》印象深刻，那是和“综艺教父”不一样的你，看起来更本质。

王伟忠：我不是“综艺教父”，这哪是我自己叫的！我是“教授”。不仅做综艺节目，我还做纪录片、做小品、写文章、做戏剧，每一个部分只是我的创意而已，我就是喜欢做和别人不一样的事。

拍纪录片，那是干了一件蛮有吊丝精神的事儿。拍的都是我眷村的朋友，我宁可让它粗糙、不那么专业地拍，拍完之后，就用我的OS（画外音）去讲，好比河南电视台要报天气预报，难道就非得专业主播来报吗？如果让开封的一个小摊贩来报也很有意思啊，他可能会说：“哎呀，今天下雨啦！”（冒出疑似山东口音的河南话。）

民众主动和自发的，这才符合互联网精神。

澎湃新闻：那你会用什么标准选择“国民美少女”？

王伟忠：先把以前认为是偶像的概念刨除，比如说把S.H.E、小S或日韩团体的概念和标准先拿掉。我们选的是未来偶像，要让自己回到最原始的感觉：女孩子很可爱，能歌善舞，气质也不错，要回到这样的心态看事情。

我不能把我的经验当做一个评选的标准。你会说那伟忠哥你的经验在其中有什么用呢？我的作用就是：用一个最敏感的老鼻子去闻东西，好像品酒师品酒。

大部分人喜欢的是现在就流行的，所以我们要常提醒大家，你们选择的偶像一定要超越现在流行的东西，这样会比较好。

所以最近我提醒自己在接触选手或者和网友交流的时候，不要带入以前的经验，这点姜还是老的辣呦！（笑）

澎湃新闻：给年轻人一个建议，还要让他们相信，听起来很难。

王伟忠：对，所以现在有部电影叫《实习生》（电影讲述70岁高龄的男主角来到时尚网站做起了实习生）。

虽然我们和年轻人所喜欢的有距离，但我们有我们的好处，不会只看现实的东西。我们这代人习惯于看完书，眼睛看着远方，回忆一下或是怎么样，视角不一样。在华人世界，我们大部分都从模仿别人开始，那我们就会提出，是不是可以和别人不一样？

我有一个朋友的儿子，他姓碎。最早碎家是在四川，后来又到了湖北，我一见他就问，你是不是四川人或者是湖北人？他很惊讶我怎么会知道的，其实网上一查就查出来了，现在多方便。所以现在老师还有什么好教的呢？现在的老师只是鼓励这些学生，帮他们鼓掌。以后资深的媒体人就是帮助创意人火起来，否则年轻人或许会在某些既定官僚体系里被压制住，如果我们能说一句话，“哎，小孩子的话也要听一下嘛！”给他们一个出口，是我们这一代要做的事情。

“不在乎掌声的有趣才最有趣”

澎湃新闻：会担心自己年纪大了，有一天跟不上这个节奏吗？

王伟忠：该下车就下车啊！但我有学习精神，这个很重要，像《实习生》一样，任何东西还是脱离不了人情世故。

就说选秀；一个不善良的表演者，一个没有热情的表演者，一个很势利只想去赚钱的表演者，眼光里不会有光彩；嗯，她很好，但她不迷人，她很漂亮，但她没有魅力，她还不错，但她没有感情，这是像我们这种老狐狸才能看得出来。再说潜质很重要，不是很多人都能看得出来，有的孩子在你那儿就是不爱读书的坏小孩，在我这儿就是可爱得不得了的小孩，这就是我们这种人的价值。

电视出现的时候，广播不见了，互联网出现的时候，电视不见了，也可能某一天全世界看电影都不要钱，这也是有可能的，那代表电影就不见了吗？我认为不见得。人类的几大革命，农业革命到工业革命，你能说农业没有了？

澎湃新闻：形式再多变，人的属性一样，所以会轮回。

王伟忠：对。作为传播价值，有些人还适合这些，就像每个人一无所有时想干的事。老媒体和新媒体是不一样，但只有吊丝精神你才敢突破，才敢革命。刘邦项羽不就是吊丝嘛，不同的领域而已。互联网很多成功的例子都是不经意而为之，后来固定包装，包装得好就是作品，包装不好，最起码也是有趣的。

澎湃新闻：当然做任何事都是有趣最重要。

王伟忠：因为最开始你不在乎啊，一个人不在乎掌声的有趣才最有趣，在乎就变得无趣了，他害怕嘛！小孩为什么可爱？就是天不怕地不怕嘛！好的创意人他会把那种精神勾回来。

澎湃新闻：怎么看现在的这些偶像男团？

王伟忠：现在一些偶像男团来台湾也很受欢迎，不外乎一些小鲜肉。男团能走多久，或者男团是否有自己的精神？创作很重要。我希望看到从外到内都很有创作能力的偶像团体。若如果只是都不错，不足以让我惊艳，个人来讲，心里对他们的印象会打折的。

澎湃新闻：看好国内未来偶像女团的发展吗？

王伟忠：经过千锤百炼选拔出来应该不错。但以后的发展比较重要，现在很大的一个问题就是选出来的人后面没有规划。其实后面的发展很重要，她们不能变成单纯走穴的人，要按照一二三四五这样的步骤走，最后变成国际艺人都是有可能的，尤其现在中国的娱乐事业有机会是要像韩国一样打入国际市场的，虽然国内市场很大，内销足以让人赚钱，可是那个志向还是太短。

要允许“养闲人”

澎湃新闻：台湾综艺曾经风光无限，现在知名的台湾综艺咖大部分都前后脚来到内地。台湾综艺的现状是怎样，该如何改变？

王伟忠：要改，台湾要走巧实力，小的地方对大的世界。小赢靠智，大赢靠德。

这个巧劲儿怎么用呢？不能和内地市场比成本，吓死了，不可能的。所有的东西都是以文化为轴心发散出来，娱乐也是一样，现在时代不一样了，有变化，台湾的娱乐文化发展成什么样，它自然会有大浪淘沙，我不担心。

澎湃新闻：未来好的制作人应该具备哪些素质？

王伟忠：未来脑袋不解决问题，是自己发展武器，但一定会有断层。还用我们的脑袋去教未来的脑袋，那就完蛋了！未来的脑袋在哪里？他搞不好完全不做电视哦，如果台湾每一个人都是制作人就有机会了，那机会就是与内地平等的。我就很想听到一个小孩说，“妈的！现在是我们最好的时代！”那就很吊了。如果整天在喊没钱没这个没那个，那就不是好的脑袋！因为好的制作人把它丢到泥地里也会长，给你documentary（纪录片）也会做，drama（戏剧）也会做，把你丢到好莱坞也会做，综艺节目的制作人去做纪录片，和做纪录片的人去做综艺一定不一样，一定要多元化，冲突是美感。

从吊丝变成领导风潮的制作人，当然要天时地利人和，可能你会说伟忠哥你带领团队不错哦，几十年的风潮了，那我是运气比较好。真正的人才在民间，搞不好就擦肩而过，因为他没有机会表现，所以互联网有机会找出一些怪咖。

澎湃新闻：很多综艺节目“事不过三”，连口碑很好的唱歌类节目也在二三季疲态倍增，你有些什么好的建议？

王伟忠：内地节目开始有自信了，有想法了，从2010年到现在，5年了。现在讲有点早，虽然成长得非常快速，还是跳跃式的。但我认为现在还在整军，迟早会整出自己的一套模式出来。

举个例子，我曾经看过一部根据真人真事改编的电影：美国棒球大联盟的一个球探，他穷途末路，找不到任何一个好的投手，后来有一天他看电视，看到印度有板球运动，他觉得和棒球差不多，就跑到印度去做真人秀，找所谓的棒球选手。后来找到了两个人，这两个人被他培训之后，变成美国海盗队现在的投手，这就是真人秀。土地有什么让你感动，让你有兴趣深入它的文化了解，因为土地就是节目。

那部电影很好看，那是启发。但电视台太需要收视率了。所以完整的电视台是需要资深制作人的。资深制作人做了很多，想法已经有哲学化了，资深制作人在BBC、NHK都有，他绝对不是想要赚很多钱，他就每天晃荡，生活衣食无缺。他看事情的角度和别人不同，会研究，就是为了一个想法，不是为了收视率做节目，电视台一定要有这样的人存在。

我以前就是各种类型都做。家里10个孩子应该各个不同，会赚钱的，会耍宝的、会说英文的，如果10个孩子都会赚钱，我告诉你，这家非乱不可！所以研发很重要，要允许一些研发的人就是闲得没事干，不用脸红，他就是比你脑袋瓜厉害，他就比你有个性，哎，就像《大宅门》里七爷一样！怎么着，还别不服！