专访｜《寻龙诀》导演乌尔善：我保留了原著中两个核心价值

乌尔善导演

两部《鬼吹灯》题材的电影相继上映，总不免让外界加以比较，对此《寻龙诀》导演乌尔善对澎湃新闻（www.thepaper.cn）表示，“这个我真的不太愿意去说。因为伤害别人的话不太好。”

在乌尔善看来，他导演的《寻龙诀》虽然是个新的故事，但保留了《鬼吹灯》原著里的两个核心价值，即人物设定与中国式想象力。自电影预告片上线及多地点映以来，许多“原著党”已进入疯狂安利状态，他们基本都对乌版《鬼吹灯》加以认可，这是因为电影里真的出现了盗墓、“粽子”、黑驴蹄子、“鸡鸣灯灭不摸金”等，乌尔善说，“这些东西出现，大家会说很像原著，整个在气质方面没有跑偏。”

（注：粽子是中国盗墓小说中常见词汇，指墓里保存的比较完好，没有腐烂但已经尸变的尸体。如果摸到大粽子就是指碰上麻烦了，指僵尸、恶鬼之类不干净的东西。）

Angelababy在剧中饰演“粽子”。

只是略微可惜的是，乌尔善对记者表示，他不会再接拍《鬼吹灯》题材电影。

舒淇与导演乌尔善、摄影指导Jake交流拍摄。

【对话】

三条“意见”

澎湃新闻：怎么在有关“意见”与原著内容之间进行取舍与平衡？

乌尔善：2012年底，我们刚写到梗概的时候，就要去备案，那时候我们就想了解有关方面的态度，因为我们都知道做这个项目一定会面对这些问题，像《鬼吹灯》这部小说，2006年时就有人宣布要做这个项目了，那么长时间没有人把它做出来，一定是有些原因的。所以我在接了这个项目之后，我们这个团队写完故事梗概之后，马上先要征求有关方面的意见，他们给出了三条“意见”。

第一，电影不能叫“鬼吹灯”。（记者插问，是因为不能出现“鬼”这个字吗？）对，电影片名里不能出现这个字。所以必须要起新的名字，为了新的片名，我想了很多很多，其中有一个叫“摸金校尉归来”，或者叫什么“八一凯旋”，还报过“八卦”之类的名字，最后定了“寻龙诀”。

第二，故事中的主角不能有违法犯罪的行为。它并不是说不能盗墓，我们这个故事里面，是反派想要盗墓，然后，他们（指反派）得到了应有的惩罚。这个其实是没有问题的。但正面人物是不能这么做的。所以我们这个故事开始的时候，他们（指胡八一、王凯旋与Shirley杨等）已经金盆洗手了，不再做这样的事情，但是因为一个情感的推动力，让他们重出江湖了，所以这个在剧情上面，找到了一个更加正面的动机。但在原著里面，他们几个人每一次盗墓，也不是要发财什么的，其实他们也是为了救人啊，或者为了自救，比如前面几部小说里是为了雮尘珠，一开始是帮着Shirley找她失踪的父亲，然后去了精绝之后受了辐射，之后他们就要找雮尘珠去解自己身上的诅咒。其实原著里面，“摸金校尉三人组”，他们这三个人本身就不是一帮贪财的人，他们其实更像是侠盗，他们都有一些更正面的目的去做这件事。所以第二个问题，我们通过剧作的剧情设计去解决。

第三，电影里出现的所有灵异现象要有唯物主义的解释。其实（天下）霸唱在原著里面，对许多事情都进行了解释，比如“粽子”是怎么复活的，“鸡鸣灯灭不摸金”是为了什么，其实这些（灵异现象）都是有（解释）的，因为这里面一定有一些科学原理在里面，所以在剧本里面，比如彼岸花，对人精神的影响，它是通过光学的致幻作用，通过光波刺激视觉神经，影响大脑，唤起每个人的情绪记忆，恐怖的人唤起恐怖的记忆，就好像那些日本鬼子、萨满干尸复活，胡八一唤起了他二十多年前的一个隐痛，因为他之前有一个强烈的愧疚感，所以丁思甜在他眼前复活了。大概就是用这种近似科学的解释，解决了这个问题。

《寻龙诀》剧照：过奈何桥

澎湃新闻：梗概是什么时候过审的？

乌尔善：2013年初就通过了，因为它只是一个梗概，大概2000字左右。然后剧本一直写了两年，因为梗概与剧本之间还有很大的距离。

刘晓庆饰演角色在中国影史上少见

澎湃新闻：怎么把刘晓庆老师“忽悠”进组的？

乌尔善：就是把完成的剧本给她看。因为这里面反派是一种很重要的力量。因为正面人物，你看，胡八一（陈坤饰）、王凯旋（黄渤饰）、Shirley（舒淇饰），再加上大金牙（夏雨饰），这四个人组合很强，无论是他们表演的技巧，还是在故事里承担的个人能力，反派人物如果一弱，这个故事就不好看了，就不平衡了，所以就要一个人能够压住他们四个，这对演员的选择就非常重要。

而且反派的戏不能有太复杂的台词，他一定需要有一定的气场，内在的力量，往往我们在看好莱坞的大制作里面，比如《007》《碟中谍》，往往里面的反派人物都由非常厉害的演技派演员去演，他要通过很小的表演空间，或者是一个很极端的人物，能够吸引到演技、江湖地位非常高的演员，来承担反派压轴的作用。所以写完这个（反派）人物，大家方向确定了之后，大概是这么一个年龄的，背景、身份又有点传奇色彩。

这么一个邪教教主，在中国电影很少出现这样的人物，很特别。但在1980年代却是很典型的，80年代有着各式各样的气功大师，在民间非常活跃，所以这个角色本身要找到一个德高望重的、演技精湛的、非常有气场的演员，所以当时一下子就想到了晓庆姐，因为在80年代，晓庆姐是中国影坛巅峰的人物，其实这么多年，她在大银幕上很少出现，我觉得她本身的个人经历也很传奇，如果能够请她来，我觉得能够起到我刚才所说的作用，一个是平衡主角跟反派之间的力量，二是能带来很与众不同的气场，而且她自己个人的传奇，能够赋予这部电影一定的传奇色彩。

所以跟晓庆姐谈，她非常认真的考虑了一下，然后就说，“我从来没有演过这样的角色”。的确她从来没有演过反派，一直是演正面人物，后来演电视剧也一直演女皇之类的角色，当时我就跟她聊了一下，我跟她说，中国电影里从来没有出现过这样的角色，很特别，虽然她是一个反派，但是她的戏很多，而且她的作用在电影里也是非常关键的，然后她就认真想了一下，最终决定出演，她说她从来没有演过这样的角色，想要挑战一下。

《寻龙诀》刘晓庆饰演大反派虹姐。

澎湃新闻：电影里那段英语、日语、粤语、四川话串烧似的台词，是刘晓庆即兴的吗？

乌尔善：四川方言是她自己加的，中英日语再加上粤语是编剧写的，原来那个人物写的不是出生在四川农村，而是在广东农村，后来是因为定了晓庆姐来演，那就说四川农村更好，然后还加了一大段四川方言骂人的话，效果特别好。

这个电影还有一点幽默的色彩，没有那么严肃，因为一般的冒险电影，都会吓唬观众一下，逗观众乐一下，再给你个感情戏，让你感动一下，基本都是这么一种基调，所以在电影里面，每一个人物都带有一点喜剧色彩，整个电影就会呈现出轻松好玩的状态。晓庆姐也在找这种状态，因为她之前演戏都有点正，只有早期出道的时候演过一些喜剧，比如《瞧这一家子》，但那都是非常早期的，她演的片子都偏文艺，像《芙蓉镇》等。

黄渤是王胖子第一人选

澎湃新闻：那你如何评价陈坤、黄渤、舒淇和夏雨在片中表现？

乌尔善：他们都完成得挺好的。因为他们四个人是我在中国这一代演员里精心挑的，我觉得他们这几位在一起，首先每个人都胜任角色原有的人物设定，另外他们放在一起要有化学反应，因为这个戏是一个大群戏，每一场都是四五个人，这个团队搭在一起要有团队感，要有一定的团队关系，无论是在形象、个性、表演方式上面，能形成一个整体，所以他们放在一起的时候，你要能相信他们真的是出生入死过，他们真的是最亲密的战友，或者跟亲人一样。

《寻龙诀》中黄渤造型

澎湃新闻：在宣布黄渤出演王凯旋之后，一些“原著党”认为他演王胖子，显得外型上不够胖，而一些看过成片的人又觉得虽然黄渤演得十分出彩，但似乎北京腔变成了青岛味儿。

乌尔善：主要是王胖子在原著中承担的是什么作用，这点才是最关键的。他本身在三人组里面，就是一个非常仗义、特别混不吝的，永远是个冒失鬼。（记者插道：但在电影里似乎出事、捣蛋、惹祸的，更多出在大金牙身上。）不是，你在第一场戏里就能看到，他闲着没事抠东西，那就是他原来的个性，因为基本的个性基调就是基于原著的。

可能我觉得好多“原著党”之所以能够接受我们电影，也是因为这个——我们保留原著最重要的人物设定和她们之间的人物关系，还有用了原著里的人物前史，比如胡八一、王凯旋两人之前是插队的知青，他们在青春时期共同爱过那么一个女孩丁思甜，然后这个女孩牺牲了，这些设定都来自原著，但（电影）故事是我们新写的。所以大家看到许多很熟悉的人物，然后又看到一个新的故事，所以我觉得既有一个新鲜的故事，又有他们（指“原著党”）熟悉的部分。

王凯旋在原来故事里所承担的作用就是这么一个非常热血的、很逗比的，还有许多喜剧效果的角色。我在选演员的时候，并不是要找一个形体上比较接近的，因为不可能用脂肪来演戏，他一定还是要来表演的，能够塑造角色，他的能力能够达到标准，所以我觉得黄渤是一个最好的选择。就是说能够完成这个角色戏剧的功能，而不是在形象上，因为形象这个东西，每个人都有自己的想象，想象都会不一样。我不可能按照每个人的想象，挨个拍一遍。我只能在现在的演员里面寻找一个能够完成的特别好的。所以我觉得黄渤是第一人选。

《寻龙诀》中的Shirley杨

澎湃新闻：Shirley杨有没有参考过《古墓丽影》里劳拉的造型？

乌尔善：女探险家的造型其实基本上都差不多。因为Shirley杨在原著里的背景是曾毕业于美国海军学院，她是军旅出身，后来毕业之后，没有从军，变成了DISCOVERY（探索）频道摄影师，基本形象就是那样的，军裤、靴子，穿着美国空军的皮衣，还有好多女户外摄影师都扎着相似的辫子，所以形成的结果很接近，但是如果你仔细去看，（和《古墓丽影》）是不一样的，安杰丽娜·朱莉的衣服、款式（和舒淇比）都是不一样的。

两部《鬼吹灯》题材电影对原著价值判断不一样

澎湃新闻：两部《鬼吹灯》题材的电影相隔不久相继上映，观众、影评人等都会做出比较。首先问下，你看过《九层妖塔》了吗？

乌尔善：看过。

澎湃新闻：那你觉得陆川导演为什么要从那个方向走？

乌尔善：这个我真的不太愿意去说。因为伤害别人的话不太好。我觉得主要是对原著的价值判断不一样。他有他对原著价值的判断，我的判断是，原著里有两个核心价值。

一是它的人物设定。正如我刚才说的那样，“摸金三人组”整个的性格、他们的前史、他们之间的情感关系，还有他们的江湖规则，这些东西我认为都是最有价值的。等于霸唱原创了一个世界观，摸金有四大门派之类，都是他原创的，其实真实世界里没有这些东西。

二是它的中国式想象力。因为原著里所有奇幻的想象，比如墓穴文化，都来自于中国的文化背景，宗教、历史、神话、民俗、传说，而不是西方的，不是当代科技的，它都是来自于我们自己的文化背景，我觉得这两个地方是最核心的。

所以如果你要去改编他的小说，你首先要对这样一个价值，要有自己一个判断，一定保留它最核心的这两个价值。然后我们在故事里面创造了一个墓穴世界，也是全新的，但它遵循了一点，它是中国的，它是中国人能够理解到的，比如彼岸花、黄泉之路、奈何桥、鬼门关，它有点像我们民俗传说里面的阴曹地府、冥界这样的一个世界，这完全是来自于中国，不是来自于什么西方的天堂、地狱，不是这么一个概念，因为文化背景是我们的，所以这部分虽然是原创的，但是他符合了原著的基本特点，你比如说，（电影里的墓穴）是辽代的，来自中国的民俗传说，来自中国宗教，阴阳、风水、八卦，这是中国道教里的东西，所以这些东西出现，大家会说很像原著，整个在气质方面没有跑偏。

澎湃新闻：有这么一种理解，这部电影将原来小说中的盗墓转换成了《夺宝奇兵》似的探险。

乌尔善：盗墓只能说是一个题材，这个小说讲的是跟盗墓有关的事情，但电影它是要分类型的，电影里没有盗墓这样的分类、类型，只是电影拍了关于盗墓的事情。以《夺宝奇兵》为例，它在电影类型片里面算是夺宝/冒险类，它冒险只是说它在墓穴里面冒险，而不是去深山老林里冒险，不是在海底冒险，其实这在电影类型里面，它是这么划分的，盗墓并不是电影的类型，只是电影发生的环境。

要是把（《寻龙诀》）规划到电影类型里面，它一定是奇幻/夺宝/冒险类，因为中国有着非常丰富的墓穴文化，有代表性，很多西方民族是没有墓穴文化的，或者他们的墓穴文化比较朴素，基督教、伊斯兰教都不强调厚葬，只不过中国人，尤其是中国的汉族人是非常强调死后的陵墓建造，把很多生前认为有价值的东西放进墓穴，墓穴就变成一个向金库一样的地方，有大量的珍宝，吸引着很多想要发财的人的一个地方，所以就形成了这么一个特殊空间。

《鬼吹灯》里的这些人物，无非就是进入墓穴里面去寻宝、去冒险，因为墓穴不仅仅是大自然的危险，一般都在深山老林、穷山恶水，非常险峻的地方。同时还有许多人为设计的危机，比如墓穴机关，各种致人于死地的一些暗器，阻挡人们去盗墓的设置，那就更吸引人了，所以我们看《鬼吹灯》觉得有意思，就是因为有这些，除了一般的冒险，还有跟死人的斗争，活人与死人的较量。核心还是宝，否则谁去墓穴探险，墓穴不是会有人要去找那个干尸去，一定是要去找什么尸丹、雮尘珠，这都是宝嘛。

《寻龙诀》中陈坤饰演胡八一。

澎湃新闻：在你看来，中国电影有属于自己的类型片吗？

乌尔善：武侠片就是中国特色的电影类型。武侠片在整个电影类型里叫动作片嘛，只不过在中国电影里，有一个中国式的超能力设定，武侠、各种轻功。

澎湃新闻：当前中国观众最喜欢的类型片是哪种？

乌尔善：喜剧片。（记者插问：你会去拍喜剧吗？）我不会去拍纯粹的喜剧，但是我拍的电影里会有喜剧元素，但整体来说，还是一个奇幻/冒险类型。

澎湃新闻：中国导演要拍类型片，一定要向好莱坞取经吗？

乌尔善：我倒不是觉得一定要去好莱坞，因为我们现在生活的环境，想要看到外国电影是很容易的事情。你就通过别人的电影去学习，一些成功的电影，一定有它成功的原因，我觉得就多做研究，了解、分析它的原因，就能学到很多东西。

澎湃新闻：以你的经历来看，一个中国导演想要拍出一部比较成熟的类型片，需要哪些专业素质？在哪些地方需要补课？

乌尔善：每一个方面吧。首先你要对类型有一个清醒的认识，因为并不是说你自己个人认为，你这个是喜剧，你这个是冒险，它就是了，每一种类型它都有自己的规律，它要通过大量的作品去积累出很多规律性的东西，你要去了解它，这个东西是你要是不了解它就会犯错误，你就容易跑偏，首先要做很清楚的研究，另外你要自己清楚自己，自己真的热爱哪种类型，因为每个导演都有他自己的能力所长，有长项就会有短项，不一定每个类型都擅长，所以你可能要找到一个你自己最热衷的类型，然后把它弄明白，在这个前提下，你再开始自己的创作。

不会再导《鬼吹灯》题材电影

澎湃新闻：提到你的电影，许多人都会提到监制陈国富，大家都说你俩合作的电影越做越好。

乌尔善：因为只有两部。

澎湃新闻：但实际上在《画皮2》时，许多人认为，电影特效不错，但故事弱了一点。不过这部电影看下来，故事弱的短板似乎已经补齐了。

乌尔善：我觉得进步也是应该的。因为这两部电影已经相隔了三年半，《画皮2》是2012年6月上映，现在已经是2015年12月了，一定是有进步的，人一直在进步，这是应该的。（我）不断在学习，把各方面尽量做到更好。在《画皮2》时，我第一次执导这么复杂的制作，那之前，我只拍过低成本的电影（指《肥皂剧》《刀见笑》），然后就来拍《画皮2》这种难度非常高的、成本非常大的电影。其实有些地方可能就不能兼顾了。

另一方面，两部电影之间的风格不一样，《画皮2》是一个魔幻爱情故事，电影风格有点像是叙事诗，它的故事并不需要多么的复杂，它有大量抒情的段落，因为它是面对女性观众，探讨爱情主题的电影，它有点像《孔雀东南飞》那种长篇叙事诗的感觉，因为当时我给定的基调就是感人和唯美，所以在故事设定上并没有设计非常复杂的反转和快节奏，因为我认为爱情故事不太需要那么快，而且在视觉效果，有成本、唯美风格等因素在。当然如果是现在的我做，应该会做的更好。

但是它跟《寻龙诀》这种充满了冒险、动作，人物之间充满了友情、仗义，跟反派的斗争，整个故事的基调，惊险、幽默、想象力，这些都不一样，它需要很快速度去讲的故事。它在整个电影的语法上就变化了，我觉得这对我来说，是两种电影形态，在这个故事里，你拍得很唯美就不对了。

乌尔善导演在现场说戏。

澎湃新闻：你在电影里放进了许多蒙文歌曲，比如杭盖乐队的《海然海然》《酒歌》还有两首蒙古童谣，还有哈扎布老师的歌，以及片尾崔健的《新长征路上的摇滚》，这得到许多人的称赞。有人说这与故事发生在内蒙古有关，也有说是因为你是蒙古族，你当初是如何想到要把这些歌曲放入其中的？

乌尔善：因为那个环境、那个时代，就应该是那样的音乐。崔健的歌开始的时候是用在王凯旋回到草原时候的背景音乐，因为讲的是（上世纪）80年代的事，那首歌也是同时代的，所以是最有标志性的，而且歌曲本身有种英雄主义的情结，王凯旋、胡八一两个人都有浪漫英雄主义的情结，另外这首歌一出来，大家就知道这是80年代，后来放在片尾，我觉得需要有一首有力量的歌，这些摸金校尉终于逃出之后，展开一个新的旅程，有一点象征的意义吧。

澎湃新闻：你接下来会继续导演《鬼吹灯》题材电影吗？

乌尔善：我之后不会再拍关于《鬼吹灯》的电影。因为我后面的计划已经开始，我想再做一个新的类型——魔幻/战争/史诗——《封神演义》。