《芈月传》总编剧谈收视爆表：它比琅琊榜、甄嬛传受众群更广

《芈月传》播出至今，口碑欠佳的同时，收视指数连连破表，据片方发布的资料显示，《芈月传》仅开播次日收视便破2，开播12日收视破3，网络播放量开播22日近百亿。前不久，《芈月传》制作方联合东方卫视腾讯视频等播出平台在京举行庆功会，导演郑晓龙携主创团队到场。会前，澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者采访了该剧的总编剧王小平女士。

身兼编剧和导演夫人双重身份，王小平对于郑晓龙执导的许多作品都有过贡献。二人在合作过程中也常有磕磕绊绊，王小平直言，与郑晓龙“难过的日子都在剧本创作中”。“我们都是固执的人。对郑晓龙来说，一般的编剧不会跟他说那么多“no”。而我会问为什么，他就很苦恼这个，因为他得说服我，不然我不会去服从。夫妻关系就不是个服从关系。”但王小平也认为，影视创作是导演的艺术，她提供一个供导演和演员二次创作的文本，文本基础好一些，二次创作的空间就更大。在王小平写得好的时候，郑晓龙也会拍案叫绝，然后拍拍王小平肩膀说：“小平啊，这个写的好”。夫妻俩携手创作多年，荣耀属于两个人，此次也要共同面对网友对于《芈月传》的吐槽和质疑。

采访中，王小平回应了关于《芈月传》的部分质疑，聊到了原著作者写的剧本初稿的一些问题，也谈到了她对于分众化时代的大众化影视作品的创作宗旨。

【对话】

“我们可以考古，但还原了观众看吗”

澎湃新闻：《甄嬛传》把架空的故事拍得都挺真实的，大家知道芈月是真实历史人物，对《芈月传》也期待有很多真实历史细节，但现在似乎是比较少？

王小平：那他们就不知道了，我们有条件把清朝的东西拍得很真实，我们有大量的史料可以去查实考据，像是一些前清宫女太监的访谈录，那我们就能够把当时的宫廷生活细节抠下来，怎么去叫皇上起床，妃子侍寝是怎么个章程，包括每一道菜式怎么上，我们都找得到。先秦的资料太少了，很多细节只能凭想象。

甄嬛为什么大家都不吐槽？她是个虚拟的人物啊，硬生生把她弄到雍正身边，大家都觉得没问题，但是现在就是把黄歇嫁接了一下，放到芈月身边，大家就都觉得有问题。原因就是甄嬛的细节我们能够做到都很真实，但是《芈月传》吧，要还原真实，可以啊，我们可以考古啊，但还原了观众看吗？我给你们还原了你们掉头就走。比如那个时候为什么宫廷里到处都是熏香，因为那个时候人们都特别臭，这个是有考古依据的。那个时代条件有限，大家不怎么洗澡。要不一天到晚折腾那些熏香干嘛呢？

澎湃新闻：这应该是从一开始就能预想到的，那怎么会选芈月这个题材？

王小平：我们就是想拍真实的历史人物。因为历史剧是有观众的，尤其是海外市场。《芈月传》在海外市场卖得很好，所以这是一个合理的选材。但是我们其实也没有想到会这么火，本来觉得收视率破1就不错了，结果破2破3，我们也莫名其妙。

创作初衷其实是想让大家对咱们两千多年前的历史有点兴趣，现在大家对清朝戏是有点兴趣的，但清朝戏太多了。你写个明朝的，元朝的，有多少人看？汉唐的戏观众群还行，但好故事很少。我们做个古装历史剧，还能写什么？那芈月作为女性政治家，中国历史上她是第一个。像武则天写的人太多了，已经不好写了。芈月还有真正的创作空间。凡是史料太多的，其实都是不好再创作的。

澎湃新闻：前些年，像是《康熙王朝》这样的历史正剧笔墨都用在政治斗争上，对人物感情着墨较少，这形成了观众对历史正剧的印象。《芈月传》中政治权谋部分远少于言情部分，这可能和大家预期不同？

王小平：我们如果再写那样的正剧，收视一定不好。第一，可写的人物不多了；第二，我们不愿意再写清朝了。清朝是一个没落的、腐朽的朝代，处于封建社会的后期。从这里去写政治，大部分都是政治腐败。

而且现在这些剧重播，收视都不高，为什么？因为现在掌握电视遥控器的是女性，女性对于女性题材比较感兴趣。所以我们这次就想，有没有可能做一个男性女性都看的剧。男性喜欢政治，女性喜欢情感。那我们做一个女政治家，有政治情怀，同时又写大量情感。

而且只有这个戏才有可能大篇幅地写情感，因为那个时代还没受“程朱理学”的影响，人性还没有那么压抑，是中华文明的青春期。我们有可能去写这样的戏，为什么不写？很多古装戏是没有机会去这样写的，只能宫斗，压抑，撕。这让很多人以为，我们中国古代只有这样压抑的历史，他们忘了我们的祖先也有过那样的情感。百家争鸣的纯真年代。

澎湃新闻：但是那个时代思想上“百家争鸣”的一面，好像剧里展现得也不多？

王小平：展现太多了，女性观众不爱看啊。包括文字上，语言风格上，太文言了观众也不懂。还是要把握一个度，女性观众爱看，男性观众也有兴趣，不能太多，也不能太少。

澎湃新闻：所以考虑观众群的话，创作会受到束缚？ 

王小平：一定会。这种创作都是带着镣铐跳舞。一方面要考虑到观众能够接受到多少，一方面我们要考虑我们要想要表达多少。

澎湃新闻：那现在电视剧其实也有像《北平无战事》这样算是比较精英文化、比较小众的剧集？

王小平：但这样的剧，很多老百姓看不懂你在说些什么。

就说《琅琊榜》吧，我看过小说，电视剧我没来得及看。但我听一些女性观众说看不进去，我就在想，可能是因为这个戏还是男性的权谋斗争为主，没有多少女性的空间在里头。然后人物短时间里大量出场，可能一开始线索比较乱，有些观众没看懂他会换台，很难有耐心继续。实际上这样的剧，喜欢的人会非常喜欢，但对于其他收视人群来说，这不符合他们的收视习惯，他很难在里面找到他喜欢的东西。

我们这个戏收视高，起码说明我们要表达的东西，受众群是很大的。我们做过调查，《芈月传》的女性观众大概57%，男性观众43%，像《甄嬛传》就不会有这么多男性看的，男性看《甄嬛传》会被人笑话的：小女人宫斗的戏你看什么呀。但芈月就没有，这说明我们也召唤到了男性观众来看。

所以不管别人怎么吐槽，我们有成功的地方：把很多不看电视的人召唤在电视机前了。现在很多人不看电视了，网络也分走很多观众，收视不景气是常态，任何戏能破1就挺欣慰的。

晓龙最近也常常说起分众化和大众化的影视作品的一种不同吧。我们觉得作为电视剧，媒体手段决定了这是大众媒体艺术，一定要反应主流的价值观和审美取向。你可以做分众的东西，但如果想把更多的观众吸引到电视机前，还是要尽力的做大众化的。

澎湃新闻：甄嬛啊，芈月啊，都是女性为主人公的故事。作为女性作者是不是比较倾向于以女性视角作为创作的切入点？

王小平：因为作为女性，我们可能比男性更容易去体会女性感性的一面。有些男性作家写女性为主角的作品也有很经典的，比如莫泊桑，巴尔扎克。国内也有写得好的，比如苏童。但大部分男性作家写女性为主角的故事是有难度的。就像我如果写男性，就没有写女性写得好。因为我需要换位思考，女性思维和男性思维不一样。思维不一样，你写出来的东西可能有差异。

澎湃新闻：那《芈月传》中的的三个男性，你作为创作者，最欣赏哪一位？

王小平：女性在不同阶段，小女孩，成长期，成熟女性，她们对男性的需求是不一样的。所以我也很难说最喜欢谁。

这里面最难写的是义渠王，现在观众最喜欢的也是义渠王。可当时我写的时候，两个人民族和文化的差异太大，怎么把他们的情感契合到一起，写起来很难。最后处理的是，两个人有一种成年男女之间，夫妻之间那种吸引力。芈月对秦王就不一样，是如父如兄的情感。秦王都要死了的时候，芈月还跟他说“如父如兄”，想想其实多伤他啊，但这是实话。她跟黄歇就是青梅竹马嘛。

“我们不想写个希特勒，也不想写个曹操”

澎湃新闻：现在IP时代火了网络文学改编，你怎么看？

王小平：前段时间，公司给了我很多网络小说，让我审，我一本没看上。如果是好的作品，网文和正式出版物没有差别，我一视同仁。就像当时《甄嬛传》我是在网文中发现的，我跟郑晓龙说，这个好，能拍出好东西。

但现在很多网文题材狭窄，宫斗、穿越、武侠，都是些年轻人离现实生活很远，空想出来的。人的空想都是和人的生活体验相关的。网文很多作家还是太年轻，缺乏生活体验，喜欢用上帝视角，写些全视全知的东西，多爽啊，年轻的读者看着也开心。但这样的开心有点意淫。等你过了这个年龄，你要面对生活的呀，生活是什么样啊。

澎湃新闻：听说这个剧本改了六稿，那你觉得最初的剧本里，最大的问题是什么？

王小平：原来作者拿来的本子，和我们想做的东西，差距太大了。你们去看看小说，再看看我们的剧，可以对比一下。郑晓龙当时都想不拍了，他说这个他不能做。按他的要求我们对本子改动非常大。她（原著作者）就写的这个人物是一个打一出生就是要当女王的，然后没有任何朋友，心机重重，对任何人都恶言恶语，出来就要撕，挺小一小孩就特能撕。政治家这个人格是要黑暗还是光明，这个很重要，我们不想写个希特勒，也不想写个曹操。我们可能做不到让这个人物像林肯，像华盛顿，有那么强的人格魅力。但我们要追求这种美好的光明的东西。