四川省环保厅副厅长:是时候发行环保彩票了

李显峰/北京青年报

2016-03-05 07:21 来源:澎湃新闻

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全国人大代表、四川省环保厅副厅长钟勤建。  图片来自网络
“推出‘环保彩票’的话要有一整套设计方案。要考虑到福彩体彩出现过的问题,防止跑冒滴漏,真正把钱用到需要的地方。”
今年两会,四川省环保厅副厅长钟勤建要提的一个建议是发行“环保彩票”,弥补环保资金缺口。
尽管这个话题往年也有人提过,但是“提出来后有争议有质疑,就搁置了”,钟勤建觉得,现在推出“环保彩票”的条件已成熟,
中央有政策支持,群体有环保热情,市场条件也具备,福彩和体彩就是样板。
在制度设计上,钟勤建认为,如果发行“环保彩票”,要做到公开透明,募集了多少钱,用到哪里去了,都要公开,对资金使用情况要开展常态性审计,有专门的资金管理和使用办法,“尤其是使用办法。我的意见是只能用于公益性的、靠市场解决不了的项目。”
四川激励治霾
约束和激励效果比较明显

北青报:媒体报道,成都遭遇了12天的跨年雾霾。有没有数据显示,成都一年有多少个雾霾天?为什么成都的雾霾这么严重?
钟勤建:应该说,四川尤其是成都去年的大气污染防治成效还是显著的,比如PM10年均浓度,去年比2013年(考核基准年)下降了10%,超额完成了国家下达的任务。达标天气的数量明显增加,重污染天气显著减少。但是四川尤其是成都的大气污染防治有它的特殊性。主要是地理和气候问题。一是因为四川是盆地,一到冬天,进风后就扩散不出去。二是容易形成逆温层,像锅盖一样会盖住,污染物不断累积。这两个问题比较突出,也是四川雾霾和京津冀雾霾、长三角雾霾不同之处。
北青报:四川和京津冀、长三角三地雾霾的共性体现在哪些方面?
钟勤建:共性的地方都有。成都周边地区的大气污染源,我们做了一个源解析,工业排放占23.6%,机动车占21.9%,燃煤占21.5%,扬尘占13.3%,秸秆占9.1%,这五项加起来就占90%。这个跟全国多数地方大体上差不多,有的贡献率顺序不一样。根据这五方面的成因,四川采取针对性的措施,目前有所改善,但还是要持续抓下去,巩固现有成果,防止反弹。
北青报:在治污措施上,四川有哪些好的经验?我注意到,四川省政府出台了《四川省灰霾污染防治办法》,这是四川在全国率先制定的治理灰霾的专门规章。目前效果如何?
钟勤建:效果应该是可以的,毕竟法律效力还是比较高的,比一般的红头文件好一点。涉及责任,追责处罚要有依据,如果光是红头文件,追责就比较难。我们还搞了一个激励措施,2015年省财政对市(州)各发放500万元治霾激励金,未完成PM10浓度控制目标的扣收激励金,对地方政府的约束和激励效果比较明显。第三是区域的联防联控。我们分了攀西、成都周边城市群、川东北、川南四个大区,每个区域成立联防联控的机构,平常要开会,互通信息,联合开展监测执法、大气污染防治方面的联动。我觉得这套办法还是行之有效的。
空气质量改善
跟经济下行和气候因素也有关

北青报:成都市环保局长公开表示,成都彻底告别雾霾还要等十几年。还有专家预测,我国灰霾天气或持续到2030年。你怎么看?
钟勤建:这个不好说。很难精确预测。大气污染防治,要做打持久战的准备。不要想短时间有根本性的好转。不然大家期望值太高,容易失望。比如说北京或成都,长时间的雾霾天气后,大家有时看到好转,然后又出现严重雾霾。实际这反映了大气污染防治的艰难性、复杂性和反复性。所以绝不能掉以轻心。但同时也要有打攻坚战的决心。目前面临的一些突出问题,一定要采取切实有效的措施、综合的手段治理好。尤其是在源头上要加以控制。多还旧账,不欠新账,这样的话,空气质量才会慢慢地好起来。
北青报:空气质量有所改善,跟经济减速有没有关系?
钟勤建:空气质量的改善,有经济下行的因素在里面,高污染高排放的地区现在都不景气,工厂的生产能力没有充分发挥,半停半开。
再有就是气候条件,有时风多一点,雨多一点,空气质量就好点,包括北京也一样。这两个因素是不可控的。
实际上,空气质量和发展阶段是相适应的,工业化后期要好一点。四川作为西部地区,在工业化城市化发展的加速阶段,经济体量很大,但人均水平很低 。要跟全国同步实现小康,还要加快发展,还有全国贫困人口中,四川的占比也是比较高的,要精准脱贫,还是离不开发展。我感觉,经济发展和环境保护的平台期还有一段时间。另外,我们经济总体还要保证稳增长。所以大家要有思想准备,不要想着很快到拐点,要10年还是20年还不好说。
北青报:您曾经谈过,要充分核算环保治理成本,不能不计成本,否则这样不能持续性发展。您是否计算过四川治霾的成本,需要多少资金?
钟勤建:没有科学地核算过,但是成本应该不低。现在治理污染实际主要还是靠行政手段来推动。比如秸秆焚烧,贡献率9.1%,看上去不高,但解决起来比较难。现在就是靠层层签订承诺书,各地区从市到县乡也花了不少钱。如果是企业真正要做这个事,从田间地头收集秸秆的成本很高,资源化利用成本比较高,推动起来就比较难。再有农村来讲,农村早就不用作燃料了,秸秆处理,简单就是一把火烧了。执法起来难,一把火一点就走了,就是抓到了农民也不好罚。
建议发行“环保彩票”
方案设计要考虑审计和用于公益

北青报:今年参加两会,你建议发行“环保彩票”,弥补环保资金缺口。你觉得时机成熟吗?具体构想是什么?
钟勤建:这个不是新话题,以前有人提过。提出来后有争议有质疑,就搁置了。但是我觉得现在条件成熟了。中央很重视生态文明和环境保护,十八大以来出台很多文件,人民群众的环保意识、热情和参与程度也很高,所以要发行的话,有社会基础。通过彩票发展,可以把一般老百姓的环保热情转化为实践。再有就是市场条件也成熟,体彩福彩发行这么多年,有经验也有教训,这一块轻车熟路,操作模式很简单。都是国务院来批,财政部来监管,业务部门来发行和管理。
北青报:如果真的推出“环保彩票”,怎样避免福彩和体彩发行过程中出现过的不透明问题?
钟勤建:我的建议是要有一整套制度来保障。第一个就是公开透明,发行多少钱,用到哪里去了,通过一定方式向社会公开,或者要向人大报告。这么大一笔钱,要让大家都知道用到哪儿了,要进行监督。再一个,对资金使用情况要开展常态性审计。还要有一套资金管理、使用办法,尤其是使用办法。我的意见是只能用于公益性的、靠市场解决不了的项目,比如环保基础设施,还有一些是企业和市场都不愿介入的,比如农村的垃圾污水处理,这是个短板,需求量很大,政府包不起,市场也挣不了几个钱。“环保彩票”募集的资金应该用到这些方面。推出“环保彩票”的话要有一整套设计方案。要考虑到福彩体彩出现过的问题,防止跑冒滴漏,真正把钱用到需要的地方。
确保环保数据真实
要抓好企业源头

北青报:你的同事,四川省环保厅长姜晓亭在2月18日的《南方周末》上撰文说:别总拿环保局长开刀,一出环境问题,环保局长先下课。你有何见解?
钟勤建:这个问题客观存在。要解决可能有两方面,第一是要有部门环保责任规定,环保涉及很多方面,不能问题一出来,最后都是环保局长受过,这不公正。现在讲党政同责,一岗双责,抓业务的时候,同时要承担责任,抓了发展产生问题就扔给环保,现在不是这样做了。再者是要完善尽职免责机制,努了力还出现问题,就不应处罚。从制度设计上来解决,尤其是把责任弄清楚。追责知道是谁的责。不能出了事,所有问题都是环保的责任。
北青报:你曾经在统计学校当老师,后来又担任省统计局副局长。应当对数据很敏感。您怎么看环保数据的真实性?
钟勤建:要分具体情况。应该说各地监测机构做出来的数据还是比较可靠的,比如国控(国家划定的重点企业)、省控企业测出来的数据是比较准确的。有很多企业的仪器是自己买的,一般是便宜的、可控的。很难办。机制上导致“我自己买的,把我约束了,出了问题还要接受处罚”。所以我们在搞第三方机构在线监测,这个还在探索当中。问题要解决,源头在企业,企业不弄好(数据)都会有问题。
责任编辑:顾亚敏澎湃新闻报料:4009-20-4009   澎湃新闻,未经授权不得转载
关键词 >> 四川省环保厅副厅长,钟勤建,发行环保彩票,全国两会

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