侠客岛：缅甸新总统吴廷觉真的只是昂山素季的“司机”？

吴廷觉和昂山素季。

3月15日，缅甸联邦议会选出了新的总统：吴廷觉。这是50多年来首位没有任何军队背景的缅甸总统。

由于低调，吴廷觉并不太为人所知。在之前的报道里（大多源自外媒的转引），他则被描述为昂山素季的“司机”。

那么，这是一个怎样的人？他上台之后，中缅关系又会走向如何？岛友前著名战地记者、香港天溯智库总裁邱永峥在缅甸有广泛人脉，侠客岛跟他聊了聊这件事。略长，但细节很多，料也很足。

下面是我们的对话。

1、侠客岛：吴廷觉到底是怎样一个人？是否真如外界所言，只是昂山素季的“司机”？

邱永峥：他的确给昂山开过车。那是在昂山素季最艰难的岁月里，身边没有太多支持她的亲信的时候。在昂山身边特别贴身的助手和亲信中，扮演过“司机”一角的还有两个。所以说他是司机，不能算错。

之所以国内知道他的“司机”身份，信源主要来自美国媒体。但国内没有注意到国外媒体用Driver一词的真正含义：开车的时候，司机很重要，但更重要的是老板，老板指挥方向。所以Driver这个词其实是有双关含义在内的，可惜国内媒体没有说清楚这一点。这个词就已经说明了这位新总统在民盟主导的政府中的定位：党魁昂山素季才是真正的主角。

2、侠客岛：在自己不能成为总统（注：缅甸现行宪法规定配偶和子女是外国人者不能当总统，昂山的两个孩子都是英国国籍）的情况下，昂山素季为什么选择吴廷觉当总统候选人？在对党内解释时，昂山提到了三点：吴廷觉很忠诚、守纪律、受过高等教育且在国内外有一定知名度。或者说，他本身有什么特质，让昂山认为他可以胜任这个职位？

邱永峥：吴廷觉当然不是从司机到总统的“屌丝逆袭”。这一点看他的背景就能明白。

第一，吴廷觉家是缅甸的名门望族，父亲是很有名的作家，也担任过议员等政治职务；第二，吴廷觉本人也不普通，跟昂山20多年交情，还是同学，他本人则在牛津留过学，当过议员和政府好几个部门的领导；第三，他的岳父就是民盟的创始人，是最早的几个元老之一，而且他的夫人，也是除昂山之外，民盟几个高层中难得的女性，目前是国际关系委员会的主席。

吴廷觉有几个特点。

第一，特别会来事儿，很懂得经营人脉关系。所以昂山素季被软禁期间，他也能够很轻松自如地出入那个别墅，把她的消息带给美国和欧洲的外交官。这已经很能说明问题。昂山素季被释放的时候我在现场，昂山扒在那个铁门上给支持者挥手时，站在身边的就是吴廷觉。所以他的优势之一就是很会沟通，无论党内党外，包括擅长跟自己的政治对手沟通。

第二，很低调。过去那么长的时间内，干干净净，没有什么污点。这种品性也决定了，无论是军方还是民盟内部，都比较容易认可这个人。

第三，很忠诚。这也是昂山决定用他的原因。无论民盟遇到什么障碍，他都没有退缩过，称得上忠心耿耿。

第四，很有趣，通过我在民盟内部的多个信源了解到，吴廷觉是个典型的“怕老婆”，对夫人言听计从，在党内这个名声很重。而他夫人又是昂山很好的闺蜜。所以，昂山无论通过自己，还是通过他夫人表达意志的话，吴廷觉基本都不会有太大意见。如果说性格决定前程的话，昂山最终选择他还是有非常实际的考虑。

3、侠客岛：有人说，为什么昂山素季不选择更简单的方式、自己当总统呢？既然现在的宪法是这样的规定，那么让她的孩子们更改国籍不就好了吗？或者直接修改宪法？

邱永峥：这首先要看她的孩子愿不愿意，毕竟昂山跟孩子分隔也很久，沟通也不一定十分顺畅；更重要的是，为了当总统让孩子改国籍的话，能不能得到军队以及反对派的认同，认为是政治投机？与其这样，不如还是按照宪法来。这个跟修宪的政治风险一样大。

在缅甸老百姓心中，昂山才是真正的总统。政令如果要通畅，总不能老当太上皇，国际上也说不过去。所以新政府可能也会在尽可能短时间内让她“名正言顺”。

4、侠客岛：上台后，民盟会如何平衡与军方的关系？毕竟军方自动在议会中占有1/4的席位，并且拥有“最终裁决权”。

邱永峥：这取决于双方努力，而非某一方的一厢情愿。从大选、副总统、到目前，至少吴廷觉能顺利当选，说明不仅是民盟，而且军队也在立场上主动向他们靠拢。现在，他们和军方关系有现实基础，和08年、甚至更早前的尖锐对立有所不同。缅军当家的老一代、现当权者，都对昂山素季本人和民盟，表示了很大程度的让步和妥协。这就意味着，他们的立场可能会越走越近。

这还有外力的推动。比如，美国现在还没有完全解除对缅甸制裁，这是勒在军方脖子上的一根绳子。为什么不解除制裁？就是告诉军方，这根绳子要确保民主政府的过渡，要平稳。军方如果跳得厉害，就用这个绳子勒你一下，让你感到痛。

因此，内外的因素叠加，有利于他们缩小分歧、走到一起。她选择这个人选，也是双方能接受的，也照顾到了军方的面子和利益。比如她没有提出要立马修改宪法让自己当总统，可以看出双方都是以相互妥协来统一立场的。

5、侠客岛：吴廷觉对中国持何种态度？

邱永峥：这非常值得一说。大家知道，昂山对华的政策比较实用，认为反正是邻居，也搞不走，搞不好的话情况就很难；同样，日本、欧美单独支持缅甸也不太可能；前政府的大量项目也是中国投的，没人接盘，有很多工程在。

前面说到，总地来说，吴廷觉还是很听话的。但是他也有自己的观点。这种看法，也是我们对中国利益在缅甸、或进行更大规模投资时必须考虑的因素。

他比较顽固地认为，中国的投资、经济影响力，都需要在民盟上台之后进行通盘的审核。军政府时期批准的中国项目，都要逐一审核。这是他在副总统人选定下来时在党内的内部论调，我当时听到后还是有一点意外的，因为民盟内部在界定时，认为经济发展中的重要因素还是中国。

比如前段时间，中国刚刚宣布一个继密松水电站之后的最大水电项目，并把它称为中缅合作的模范项目。但吴廷觉提出审核的第一个项目，恰恰就是这个。昨天（3月14日），缅甸克伦境内暴发了大规模的游行，就是要求终止这个项目。

如果完全按照他的建议和想法的话，对中国影响会很大。吴登盛下台前审批的很多中国项目，都需要重新审核。当然，这是他在民盟内部的建议，但必须引起高度重视。因此，无论是地方政府还是大型企业，在投资缅甸之前，就必须把一些工作做在前面，尤其是把这些政治变量考虑在内，而不是以是否民主、是否民盟掌权而改变策略——否则，就会像密松水电站一样烂尾，影响到我们在缅项目的整体利益。

换句话说，不能抱有太过美好天真的想法，否则会很惨。 民盟即使是民主政府，也需要很多时间建设法治。

6、侠客岛：有观点认为吴廷觉是一个“亲日派”，甚至上台之后可能会首访日本。怎么看呢？

邱永峥：这个观点目前还无法证实。不过有几个点可以说说。

第一，民盟高层中亲日的很多，这很正常。比如昂山的核心决策层里，就有不少自己的子女加入日本国籍的。日本一直对缅甸上下、特别是政治精英层，当作是把缅甸从殖民地解放出来的“解放者”自居。吴廷觉如果首访问日本的话也不奇怪。在党内，他们不是自称亲谁的派，而是国会派、总部派、中央派等。但可以确定的是，无论是军政府还是民选政府，亲日都是正常的，有很客观的历史原因。

第二，必须说，日本人做工作很细。比如，在民盟获得全国大选胜利之后，他们并没有通过官方渠道，比如外务省去发出邀请，因为考虑到了民盟刚当选之后不能迅速和军方发生冲突，这样不至于陷入对抗的境地，而是通过使馆外交官私下个人关系，邀请有影响力的以个人身份到日本。这都值得我们借鉴。

与之配套，竞选胜利之后，日本对缅甸的无偿援助迅速加大。比如对泰缅边境的经济投入，更多的是“精准援助”，类似日本对缅甸的“精准扶贫”，做得非常好。比如，针对缅甸交通比较差的现状，日本就提出在哪儿给钱修路修桥；针对边境少数民族地区，则进行卫生保健、战后重建等工程。对当地老百姓来说，这是很急需的事；对民盟来说，则帮助他们缓和了与少数民族的冲突，非常有好感。

更值得注意的是，日本最近在中缅边境地区开展了一个“寻找日军二战在缅北遗骸”的行动，投入了一大笔钱，让老百姓帮忙寻找，效果也很好。这也是日本近40年来第一次成建制地踏上中缅边境地区，80多人中有62人是自卫队退役官兵。

7、侠客岛：吴廷觉上台，对中缅关系走势有何影响？

邱永峥：第一，对中缅关系整体现状、大的项目利益，短时期内不会太大影响。但和中国会走多近？值得思考。在我看来，有点“渐行渐远”的意味。

比如，民盟所有的高层，都与欧洲、美国、日本保留了很好的私交和沟通渠道，但是和中国之间有没有这种渠道？据我所知没有。

这非常重要。因为民盟领导下百废待兴的缅甸，主要依赖的一个庞大的政治、外交、经济、军事的外国顾问团队，都是来自日美欧澳等，对中国的态度可想而知。在这种情况下，新的游戏规则怎么可能对中国有利？以最近缅甸的证券交易规则为例，在日本人主导下的野村证券，可以进入的外国银行中，已经公布到第二批名单了，都没有中国。所以，曾经对缅甸影响最大的中国肯定要被排挤。这不奇怪。

8、侠客岛：中国应该怎么做？

邱永峥：如果要维护中国影响力的话，怎么做？毕竟现在局势并非一边倒、无可挽救，无论民间还是外交渠道，都有很多工作可以做。

第一，我们打交道的方式是否可以灵活一些？没有中国顾问团队的话，是否可以努力让民盟高层、昂山本身有一个更直接密切的了解渠道？这可以做。

第二，既然已经有那么多的项目和资金沉淀，是把过去的援助甩手不管，还是像日本、欧洲那样，做一些更精准、细化的工作？比如大工程，对老百姓的支持就要多考虑一些。既然民盟以百姓起家，我们就应该在民意上下功夫，让投资有回报、更安全。

第三，很重要一点，缅甸的少数民族非常多的，有130多个，虽然人口不占多数，但分布区域则占了全境的2/3；其中最多的跨境民族，恰恰在中国。中国这方面的影响力是美国和欧洲没法比的。

第四，中国要提升对缅甸问题的重视，一定要把它列为和南海战略等同的地位。我个人感觉，咱们现在很重视南海，但是对周边国家，比如柬埔寨、老挝、缅甸的重视程度，是否不那么高？很多人把南海战略和东南亚战略分开。但在我看来，如果我们重视海域的权益保护，又忽视了这些国家的话，人为区隔开来，恰恰会损失南海战略。

我们总是理所当然的认为跟这些国家关系好，没有领土争议，属于“有把握的”。但现在这些正在出现松动。比如日本、美国，现在在这些国家动作很大、也很多。这些国家还跟我们直接接壤，不说他们反对你，就是不支持你，也是对我们南海战略的损害。

还有一些问题。比如，现在中缅关系的直接处置权，特别是边境处置权，现在往往由地方机构承担具体事务，但我认为，这种国家战略的事务，应该统筹到北京、中央的高度。否则一些我们看来不大的冲突，可能会对全局关系有影响。这几年中缅边境不平静，一旦发生状况的话，对于中缅之间战略布局、战略关系会有负面影响。所以，管理机制和关系理顺非常重要。