JZ任宇清：音乐不是值得炫耀的武器，不是划圈子的工具

爵士上海音乐节的第十七个秋天，大型户外节暂时办不了，音乐节还是不能停。任宇清（JZ系列品牌创始人、爵士上海音乐节创办者）他们策划了三十几场室内爵士音乐会，分布在JZ Live、JZ Club和JZ Café Wooden Box三个室内场馆。JZ提倡多年的中国爵士力量，在天时地利人和都合适时终于能够全面展现。今年JZ还和笑果文化合作，推出脱口秀与爵士的经典组合。“爵士音乐的核心就是自由，没有框框。”爵士乐天性里的兼容并包和谦逊好奇，给了它顽强的生命力。一切努力都为了让人走进音乐，甚至它是不是爵士本身都不太重要了。

三十多场演出眼花缭乱，先让策划人老任从他的角度做出推荐，然后聊聊爵士的其他。

澎湃新闻：这样问可能有点为难，想请你从这次的三十多场音乐会里推荐三场，并给出推荐理由。

任宇清：今年的30多场音乐会里推荐三场的话，我会推荐的第一场是经典的顾忠山红节奏，因为这是中国最棒的Funk乐团，他们已经很久没有演了，所以我觉得非常值得一看。

第二个我觉得是老黄（黄健怡）和徐之曈的+++++，这是一个电子爵士乐队，还有陈嘉俊和韩涵在这个乐队中。我觉得这是一个突破，对于新爵士的一种多种形态的尝试，也是一种特别有生命力的形式。

另外一场我推荐我自己的那场（笑）。十七年，因为十七年是一个情感。2004年第一届爵士音乐节我们有一张老照片，然后17年前所有的这些音乐家还都是黑发，现在已经变成有些白发了。从没有到有，整个一定是一个很好的成长。所以我把这张照片里那时候的老朋友们聚在一起，我觉得这也是一个非常温情的东西。这就是我推荐的三场。

红节奏

澎湃新闻：为什么今年的爵士节是全室内售票形式，没有开户外免费场？

任宇清：户外免费场也有，在大虹桥丽宝乐园。这次“第十七届爵士上海音乐节”在半年前规划的时候，还是准备在迪斯尼旅游度假区里的大通音乐谷举办，那是8万平米的户外场地，但八月份国内疫情又有点回潮。我们是一个规模不大的民营企业，在现在疫情期间，举办大型户外音乐节在安全、人群控制、防控、防疫都是很复杂的事情，风险极大，所以我们还是选择在室内做。我们坚持十七年推广爵士乐，选择先活下去，活下去才有可能。

澎湃新闻：海外艺人不能进来之后，演出主办方们都在拓展国内存量艺人的市场。JZ做了哪些努力？有没有哪些合作艺人是之前从未进入视野，疫情后才开始合作的？

任宇清：我觉得海外艺人进不进来，对于JZ来说影响不是那么大。因为我也有自己的爵士乐培训学校JZ School，专业度上在国内肯定是名列前茅的。我们一直在做中国本土爵士音乐家的培养，我们有时候更像是一个孵化公司，有很多艺人、年轻人是我们孵化的，比如袁娅维、安雨什么的，已经非常红了，我们这时候反而是放他们自由，然后让他们去飞。

我们是培养音乐家的，如果是疫情之前不会进入视野的不够好的音乐家，疫情之后同样也不会进入。因为我们的视野不是跟着疫情走的，我们的视野是跟着音乐走的，是跟着有趣的事情走的。

澎湃新闻：疫情给本土音乐家带来的机遇（更多演出机会）有没有被他们好好利用，在表演、创作上更有进步？

任宇清：我觉得音乐家始终都是非常勤奋的。疫情一个好的方面是，让中国人更多看到自己的中国爵士力量，而不是以前只要是外面来的都好。以前经常会有些无聊的现象，我们参加一些活动，那些活动品牌商就问有没有老外？

爵士音乐虽然是西方的，但它也是世界的，中国音乐家能把它玩好，就像做手机一样。我们的这些音乐家从疫情前，疫情期间到疫情后，每个人都非常努力。

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澎湃新闻：JZ Live、JZ Club和Wooden Box三个场地各有什么特点，这样布局是出于什么考虑？

任宇清：布局来说其实没什么布局，就是顺其自然。JZ Club就是最经典的一个展现中国爵士力量为主的爵士俱乐部，JZ Live是在上海西区的一个爵士生活综合体，同时也是让生活在西上海的人可以看到好演出的地方。我们是想做AB Hall的一种尝试，A是在市中心的JZ Club，B是JZ Live，这样可以此起彼伏地有演出。一边是站立式的看演出，一边是坐着的。Wooden Box的演出空间就是一个市中心的、核心的、小小的、更加acoustic（原声）、更加close（亲密）的、近的、原生态近距离的演出场地。

我们的目的就是为了让更多的人看到更多的好演出，让音乐家有更多的舞台展现才能。

澎湃新闻：脱口秀和爵士大乐队搭档，彼此磨合得怎么样？效果上来讲，互相增强的地方是什么？有没有互相拖后腿的地方？你们预测，脱口秀和爵士的观众互相转化率高吗？

任宇清：效果来说互相增强吧，没有互相拖后腿的地方。脱口秀和爵士的观众转换率，我觉得很高，我觉得让很多听脱口秀的人走进爵士俱乐部，感觉到他们没有感受过的东西就很好。我们前几次办思文（脱口秀演员）的时候就是非常好，有很多脱口秀的观众后来觉他们也被爵士音乐带进去了，喜欢上了爵士乐。我们想多尝试一些跨界合作。

我相信脱口秀和爵士大乐队搭档只会彼此更好，磨合时间越长就会更好。因为这个形式的融合在世界上已经是非常经典的一个形式了，互相本身也非常相称，你可以在网上看到很多这样的结合。我们的最新公众号推文上列举了很多这样的例子，比如脱口秀后面有大乐队，包括有爵士大乐队的音乐会上有脱口秀。

澎湃新闻：观众对这种变化是什么反应？会不会流失一些老观众，或者带来新观众？

任宇清：我们跟笑果的合作，有一些人开始有些不一样的声音，有些人说好，有些人说不好。我觉得没什么，我觉得我们让更多想听脱口秀的人走进了爵士，让他们可以听到爵士音乐，这对于我们来说有什么损失呢？不会有。我们音乐一样是这样，我们只不过是希望让更多的人走进音乐。作为一个音乐家，他终生的任务是让更多人走进音乐，而不是把音乐当成自己炫耀的武器，跟别人说我懂这个，我会这个，你懂吗？划圈子，我不喜欢这样。

澎湃新闻：JZ团队对上海脱口秀的市场有没有做过调查了解，功课做下来怎么样？脱口秀以后会成为JZ的另一个常驻演出内容吗？

任宇清：我们做这件事情，其实并没有按照市场规律去做。不过是几个月前我和李诞一起聊天，我们都觉得两种文化很好玩，然后我们就开始这么玩了。

澎湃新闻：脱口秀会不会成为JZ的另一个常驻演出项目？

任宇清：当然有可能。爵士音乐的核心就是自由，没有框框，不光是会玩脱口秀，我们还可以玩电影音乐，玩摇滚，还玩电子，对吧？爵士音乐它就是百变。

澎湃新闻：等艺术家又可以自由流动的时候，JZ有没有特别想请来国内演出的艺术家和想实现的演出形式？

任宇清：想请来的艺术家太多了，对音乐的海洋来说，我们渺小得可能连一滴水都算不了。国外的、世界上的这些太多优秀的音乐家，我们都想把他们请来。希望我们在明年10月份，有机会重新办我们大型的户外爵士音乐节。我其实去年签了很多好的音乐家，合同都还放在那，我们就希望可以把我们这两年没能实现的东西把它实现了。

澎湃新闻：疫情期间的特殊状况，有没有刺激JZ在经营理念/方式、演出规划上发生什么转变？除了被动应对，有没有积极的改变？

任宇清：其实还好，我们一直比较平稳，我们不被动，但也不是被刺激以后才去改变，很安稳。我们疫情之前是这样，疫情之中大家都停了也是这样，疫情之后我们还是那样。但是跟疫情没关系，疫情在不在，我们都要积极地、每天不断地更新迭代自己。

我们的演出规划以前就是这样，2016年我们就有口号叫“中国爵士力量”，那时候因为海外音乐家都可以进来，所以没有人重视中国爵士乐。现在等疫情出现了，音乐家进不来了，中国爵士力量好像突然之间变得重要了，这对我们来说都是顺理成章的事情，无论成功和失败，幸或者不幸，这些都是过眼云烟的东西，只要我们坚持自己的东西就好了。