聊完心事再来局狼人杀，你会赴这样的“饭局”吗？

没有《奇葩说》的日子里，很多人猜测马东和牟頔在密谋什么，上周日，近半年多的密谋成果《饭局的诱惑》在腾讯视频正式上线。

节目在宣传预热中放出一段包贝尔对“伴娘事件”回顾的视频，瞬间引发网络讨论，成为预热阶段杀手锏。这段被转发多次的宣传视频出自《饭局的诱惑》前半部分的访谈，十几分钟内，包贝尔完整描述婚礼当天的事发经过以及自己和其他伴郎的真实想法，这大概是事发以来他最详细的一次回应了，看起来马东这档新节目是不会轻易放过嘉宾的路子。（经过米未宣传人员解释，包贝尔和翟天临到访的这段视频只是教学片，类似于先导片，此后将播出的节目正式版本里不会出现他，同学们不用期待了。）

《饭局的诱惑》由两部分组成，“饭”和“局”，前半部分是马东和侯佩岑搭档，与嘉宾共进一餐，用饭局形式呈现，进行小时段访谈，十几分钟到半小时不定，访谈设计了亮灯就要撒谎说反话的特殊规则，后半部分则是米未小伙伴颜如晶、肖骁、大王等人参与进来玩“狼人杀”桌游。实际上节目用狼人杀游戏开始预热，从8月27日开始，嘉宾参与玩游戏这部分已经在斗鱼直播了，每期三局游戏。米未宣传人员告诉记者，直播间最高在线人数达到过600万人。

上周正式上线的第一期，最后由十五分钟访谈和两局四十多分钟剪辑版狼人杀组成。

把吃饭放进综艺不是什么创意玩法，TVB的《志云饭局》就曾这样做，小S最新综艺《姐姐好饿》也主打了厨房、吃饭概念，毕竟在国人眼里，跟吃饭喝酒沾上关系是礼貌，又或者放松，适合做掏心窝子式聊天。

事实证明从第一期效果来看，聊天确实愉快，比如马东回忆姐弟恋，蔡康永回应了小S那条不需要蔡康永的微博，贾静雯虽然已经没什么八卦可挖，还是被迫在亮着的红灯下说反话“修杰楷不帅，身材不好，也不体贴”、“后悔嫁给他”等等。

但相较于大部分观众对马东重回访谈界的期待，现在的内容绝不够过瘾。更何况在正式版本中连撑场面效果都没做全，十五分钟略显匆匆结束了“饭”的部分，进入游戏阶段。

澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者曾在探班现场看过一期节目录制，当天嘉宾是大鹏和乔杉，实际上访谈部分在录制阶段时间就不多，约二十分钟以内。这样广大网友就有不满足了，马东曾做过《文化访谈录》，多年没回访谈界，现在重操旧业，理应可以问出更多更深的料。

另外，游戏部分成了另一争议焦点，时长和人数所限，节目中的狼人杀规则比较简单，弹幕里吐槽游戏部分玩法太低级的不在少数。但对一些平时对桌游不熟悉的观众来说，综艺中加入狼人杀已经是有创意，相比较其他网综里更形式化的讨好方式，实打实的输赢，尤其是看明星勾心斗角，还是很有吸引力。

但可能是对狼人杀游戏规则质疑太多，米未传媒在自己的公众号“朝阳公园东七门儿”专门发文做了有关游戏的回应，在文中立下flag：“我们就是不想专业。”其实从米未一贯风格和马东、牟頔不同场合的发言看就知道，不管其他网综要赶什么风潮或形式，对这支打造了《奇葩说》的队伍来讲，没什么规则和模式可言，如果你有什么期待，那也只能是期待他们的脑洞，千万不要讲套路。

节目刚播不久，话题热度高，就以上一些弹幕和评论里的疑问和不过瘾，澎湃新闻记者专访了马东和节目制片人宋梓漪。

“《奇葩说》和《饭局的诱惑》服务的是两批不一样的人群”

马东自从《奇葩说》之后，常被问起下一个节目是不是还会传递价值观，但目前看来，纯粹些的娱乐是接下来米未几档综艺的追求。而在本被无数《奇葩说》粉丝期待的“饭的访谈”部分，马东显然也在贯彻娱乐精神。

马东说，自己本来就不主张先置价值观， “在预设当中，我们要预埋进去一个什么价值主张，最终通过节目呈现出来，这种东西是本末倒置的，往往也很难得到。”他认为，一档节目“欢乐度足够，有娱乐属性，能让大家看着好玩，可能基本功能就达到了”，米未也不是一定要做《奇葩说》受众的节目。在他看来，《奇葩说》和《饭局的诱惑》服务的是两批不一样的人群，“我们不希望有人因为喜欢《奇葩说》就来喜欢《饭局的诱惑》，我们希望喜欢《饭局的诱惑》的人也未必非要喜欢《奇葩说》，他们对每个节目的喜欢都发自真心就行。”

而这次《饭局的诱惑》灵感，则是出于他和米未员工一起吃中饭玩杀人游戏，“这本来是我们的一个传统游戏项目。”

至于搭档侯佩岑是怎么成行的，马东坦言是喜欢她的亲和力，“新闻主播出身的专业素质、素养和她的人生经历里面所积累下来的那种情感力量会带来很多亲和力。”当然，马东同学还很有自知之明的知道自己是挖坑小能手，“挖坑总得有人填坑，侯佩岑老师是一个非常适合填坑的人选。”

被很多网友说不过瘾的“饭桌时间”里，宣传片中包贝尔出现了十几分钟的讲话，而第一期整个访谈也才十几分钟，马东解释这就是他们的两种嘉宾类型，“有的嘉宾就是年轻玩心重，我们可能会尽早的，跟平常生活当中的饭局一样，草草吃饭，赶紧开始游戏。第二种，有的嘉宾更愿意聊天，我们可能会把饭局的部分打开。”

在游戏阶段，从记者探班那次的情况看，场上最老狐狸的两个人就是马东和颜如晶，颜如晶常有高级玩法，马东则更擅长洞察人心。是不是反映了他“心机boy”的性格？马东觉得其实跟性格无关，“初玩的人确实挺反映性格，但大家玩了一段时间以后，就是一个纯技巧性的东西。”

《饭局的诱惑》把狼人杀游戏部分，相当于节目的三分之二提前在网上直播，也引起了话题讨论。米未在这一年里多次尝试直播，看来马东同学对直播是真·痴迷。不过，马东曾在采访中承认，他是控制欲很强的人，从入行就亲自进剪辑房剪节目，这让他的现场感越来越好，成为优势。这样说来，完全不依靠剪辑的直播，应该是他要避免的。

谈到这个问题，马东觉得网络直播和电视直播有很大区别，网络上的“真实”是吸引人的。

“我觉得，电脑或者手机屏幕前面的用户给了我们极大的宽容，这是一种真实世界的交流。举例说，每年的中央台春节联欢晚会，每个小小的瑕疵都会被人茶余饭后提起，但是网络上更倾向于直播真实生活，即便有尴尬有纰漏都可以接受，这是电视直播和网络直播最大的区别，场景区别。”

此外，记者知道马东同时还在参与另一档自家减肥综艺叫《拜拜啦肉肉》，一边饭局一边减肥，这滋味恐怕也是酸爽，问马东生活里同时“克制又放肆”是种怎样的体验，他干脆回答，“这就是两个节目而已。”

不过，他又补充说，“真正克制和放肆的是生活当中对自己的管理，比这两个节目对我的要求都高得多，我真正投降的，是生活当中的克制和放肆。”

【对话】

关于“饭”：本来就不想做访谈类节目，做得深沉没意思

澎湃新闻：好像前面的部分不是特别长，只有二十分钟左右，很难谈出什么内容。

宋梓漪：《饭局的诱惑》不是一个谈话节目，我们其实是希望借助一个场景，聊一聊现在比较有意思的事，我们不希望把它做得特别深沉，我们自己都会觉得挺没意思。

澎湃新闻：但是这个节目的名称叫《饭局的诱惑》，听起来前面就是重点。

宋梓漪：也没有说哪个是重点，我们把它解构掉了，前面是饭，后面是局，加起来才是诱惑。前面尽管它短，但是有一些问题的力度很高。我们希望可以在最短的时间，说一些很刺激的话题，大家聊得很开心很爽。其实市面上已经有几百个访谈节目了，我们不想再去做一个深度访谈，没有意义了。

澎湃新闻：为什么要设置灯亮了就要说谎的规则？

宋梓漪：之所以做了按灯说谎言，就是在化解大家对尖锐问题的尴尬。比如我问马老师，你觉得最近哪个节目跟我们可能很像，你觉得好看吗？然后红灯亮，马老师可能说“好看，人家那个特别好看”。既化解了他本身的尴尬，观众也从中得到了他想要的诉求。

澎湃新闻：可是大家都知道他说的是反话。

宋梓漪：就是好玩啊。所有的问题都正正经经问你，回答不会好玩，但如果反着答，我其实拿到了相同的信息点，但是好玩一倍，现场很多笑点在。

澎湃新闻：为什么选了侯佩岑过来跟马东搭档？

宋梓漪：我们其实是希望打破马老师，包括我们节目像《奇葩说》，大家那样一个认知，我们希望它是一个不同气质的节目，总要有男性化角色和女性化角色，聊天的气场才是平衡的。《康熙来了》他们也是这个逻辑，早前《超级访问》也是一男一女。

找侯佩岑也是马老师的建议，他们还在磨合，找彼此之间的节奏，比如谁来做尖锐问题，谁来化解尴尬。

澎湃新闻：邀请嘉宾有什么考量？

宋梓漪：我们是一个通告类的节目，嘉宾会有两方面选择，一个是他现在在热度上或者在新闻点上的人物，这个是我们很想要的。比如我们请大鹏，是因为他现在在宣传冯小刚的电影《我不是潘金莲》，他就是属于通告类型的，而且大鹏是一个特别好的综艺艺人，他有综艺的底色，所以他会很有表现力。表现力也是我们第二个考量的维度。

关于“局”：游戏没有绝对规则，我只是想剪的好看

澎湃新闻：那么多饭后桌游，为什么选择了“狼人杀”？

宋梓漪：其他桌游我们也接触了解了一下，后来觉得这个特别适合艺人的表现，狼人杀可以有表演的东西在，如果是那种纯数字的、逻辑的游戏，可能就不适合。

澎湃新闻：网上有人吐槽这个游戏是简化了的，为什么做这种简化？

宋梓漪：我们不是做了简化和改良，狼人杀游戏有无数种规则，我们只是选择了其中更适于节目表现的规则而已。我们之前去了解过这个游戏，每一个游戏没有绝对的规则，都是千变万化的。你说我们的狼人杀不一样，我觉得对呀，就是不一样，节目好看就可以了。

澎湃新闻：会不会担心有些嘉宾实在不会玩，影响效果？

宋梓漪：到现在为止，包贝尔、翟天临不会玩，蔡康永、贾静雯不会玩，大鹏和乔杉会一点。

我们会有彩排，一起玩一次。其实这个游戏越熟练会越精彩，但是我们考虑到，我们并不想做一个专业竞技的东西，伪装和表演更重要，他们作为演员，有先天优势的，目前效果都比我们的预判要好很多。像康永哥录制的时候看到颜如晶前一次跳身份，他马上也这么玩。

澎湃新闻：从第一期情况看，剪辑会伤害现场感，而且少了游戏跌宕起伏的竞技感，比如感受不到马东连输两局最后赢了的复仇情绪。

宋梓漪：其实也不会。我可以把这种剧情做成好几期，他连赢了好几期之后突然就崩盘了，或者有一些人前面几期都是傻白甜，突然有一期就智商爆表了。这种延续性会更让观众有黏性，不然他把这一个人所有的起伏都看完了，就没有办法让他来看下一集了。

澎湃新闻：有没有想过有些观众可能觉得不是特别必要做直播？

宋梓漪：最开始会有这样的顾虑，但是后来不会，你会发现，有直播需求的受众和点播需求的受众是两拨人，诉求不一样。

澎湃新闻：一开始是想着要直播才做的游戏？

宋梓漪：应该算是先想做这个游戏和这个节目，然后觉得它适合直播，或者说我们也想尝试，而且马老师一直告诉我说，直播现在是一个大趋势，他提出可以试试。

澎湃新闻：一般直播的特点是可以互动，这方面似乎还比较弱？

宋梓漪：我们会做一些实时花字，比较轻量，因为我们也在找节奏。在《饭局前传》的时候试过嘉宾一边玩游戏一边做互动，节奏会非常不好，而且打乱了里面所有人对游戏的专注和发挥。后来想到通过其他方式互动，比如开了一个第二直播间，一个人在那里，负责一边解说游戏，一边跟网友来做互动。