对话河北保定蓝天救援队长:现场已没从旁边打井救援男童条件

澎湃新闻记者 权义

2016-11-19 07:28 来源:澎湃新闻

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澎湃新闻记者独家对话保定市蓝天救援队队长庞治,回顾为何一直没有发现落井儿童。澎湃新闻记者 权义 见习记者 谢匡时 编辑 陆林汉(01:30)
11月6日,河北省保定市蠡县6岁男童聪聪不慎掉落40米深的废弃枯井,最终遇难。回顾107个小时的营救,为何一直没有发现落井儿童?营救方案是否科学?落井儿童到底在何处发现?
近日,保定市蓝天救援队队长庞治接受澎湃新闻专访,逐一答复这些疑问。
保定市蓝天救援队队长庞治  澎湃新闻见习记者 谢匡时 图
一直向井内喊话没有回应
澎湃新闻:请问你们是如何接到这次报警的?
庞治:当地派出所跟我们蠡县救援组联系,说有一个小孩掉入枯井,当地没有枯井救援经验,希望蓝天救援队协助。我让蠡县救援组队员先赶到现场。
澎湃新闻:蠡县组队员是什么时间到达现场的?
庞治:他们大概是(11月6日)12时30分到达现场,队员当时预估了一个数字,井深45米,直径30多厘米。
队员首先对井下进行探测,当时探测井下没有任何发现,也让孩子的父亲也看了一下。
我大概是下午4时左右到达现场,现场有10多辆挖掘机,已经挖了6米的一个深坑,井壁已经取下几节了,消防人员一直向井底输着氧气。
澎湃新闻:你们和消防之间是否有过沟通?
庞治:消防人员也尝试用他们的设备来测试井底是新土还是老土,反馈的信息是井底的土不是新土,是老土,带有一定的粘性,我也看到了。
澎湃新闻:老土意味着什么?
庞治:老土意味着不是挖的土撒到了井底。我们救援队再一次对井下进行探测,井下没有孩子任何迹象。我找来孩子的家属,来确认一下孩子是否掉到枯井里,孩子的父亲很确认孩子掉到井里了。孩子的父亲说没有亲眼看到孩子落井,但听到女儿的哭声,他到了井边看了一下赶紧回去叫人了。
澎湃新闻:你怀疑孩子没有在井底?
庞治:我们几次探测都没有发现线索。孩子的爷爷说,这口井前些日子扔进去过不少白菜,但我们在井底没有发现这些东西,挺让我们质疑的,我担心孩子家属因回去叫人,回来时是否记错了井口位置。
澎湃新闻:你们有没有对周边的井进行排查?
庞治:排查了,也排除了孩子落入周边的井,附近的井口都封着,排除了这种可能性。
河北男童坠井救援现场。 澎湃新闻记者 权义 图
澎湃新闻:你们有没有对井内进行呼喊,有没有听到落井儿童的声音?
庞治:整个救援过程中,包括我们,包括消防都每隔一个小时对井内进行喊话,都在喊,谁也没有听到孩子的哭声。
玩具是从井底泥土中提出来的
澎湃新闻:为什么这次救援中,没有向井底投放食物?
庞治:如果我们发现孩子,投放食物是没有问题的。我们每间隔一个小时,都会对井底进行探测一下,在当时的条件下,井底是挺清楚的,没有孩子,井底是平地。
这个时候,救援遇到了困境,我们又找孩子的父亲,决定对井底泥土再进行一次探测。
澎湃新闻:这是什么时候?
庞治:已经是7日凌晨4时多。争取到家属同意,我们用提拉器和视频探头一起对井底探测,探针向泥土中下探了十多公分,在这个过程中我们从泥土中提出来一个玩具。
我们赶紧向指挥部汇报了这个情况,也跟孩子家属来确认,孩子家属说,这就是孩子的玩具。
因为玩具不是在井底表层发现,我高度怀疑是孩子坠落过程中,井壁的浮土将孩子掩埋了。
痕迹专家发现井壁有坠落痕迹
澎湃新闻:还有没有其他线索证明孩子在井底?
庞治:9号吧,刑警队的痕迹专家在井壁中发现了一些孩子坠井痕迹,在平光手电之下,可以看得很清楚。
澎湃新闻:所以,你们更确定孩子就在井底?
庞治:是的。
澎湃新闻:救援指挥部为什么采用套管沉降的方式来进行救援?
庞治:在现场,你也看到了已经挖了直径100多米的作业面,至少还有10多米深的井管要挖,再继续挖下去,整个工程量是不可想象的。为了争取时间,指挥部采用了另外一个救援队方案——套管沉降,这样作业量会大大减少。
澎湃新闻:有很多网友也质疑,为什么不用在附近打井的救援方案?
庞治:当时打井的装备也都到了现场,但它的自重太大,需要一个很稳定又很大操作平面,当时已经没有这个操作平面了,枯井四周已经被挖掘机挖完了。
网上也有一些专家说用机器手或者机器人进入井下。这些前提是在井下能看到孩子,但孩子掩埋泥土中。
还有一个因素,枯井在25米的深度有一个变径,井口从30厘米缩小到25厘米,这都不现实的。
救出之后三两分钟孩童被宣布死亡
澎湃新闻:你还记得是具体什么时间发现孩子的吗?
庞治:10日不到晚上11点,我当时在套管口,井底是消防人员进行作业,对讲机里传来声音,找到孩子了,在泥土里,头朝上,脚朝下。现场工作人员马上向井底运送卷式担架,队员赶紧将孩子提拉上来,紧接着医护人员也过来给孩子做检查。
澎湃新闻:医护人员给孩子检查多长时间?
庞治:很快,医生检查完了,马上就抬走了。
澎湃新闻:当时你知道孩子已经没了生命特征了?
庞治:找到孩子的时候现场很乱,瞬间我情绪很低落,心里不是滋味,有一种很强的预感孩子可能不行了。
当旁边的挖掘机扬臂,鸣笛的时候,我还被吓了一跳,才意识到孩子真不在了,这是挖掘机司机们的一种表达情绪的方式。
收队之后,一直觉得很惋惜。不管怎么样,孩子总算找到了,至少给了孩子家属们一个交代。
责任编辑:周琦澎湃新闻报料:4009-20-4009   澎湃新闻,未经授权不得转载
关键词 >> 救援队长 打井 救援

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