专访︱“活字文化”总编辑李学军：通识教育最好从中小学开始

由著名诗人北岛先生亲自选编的《给孩子的诗》一书自2014年推出之后，引起了广泛关注，此后，策划方“活字文化”持续运作并推出了由北岛、李陀编选的《给孩子的散文》、叶嘉莹编的《给孩子的古诗词》、黄永玉的《给孩子的动物寓言》等。这套“给孩子系列”以名家大家“给孩子一部好作品”的理念持续推出新品种，丛书累积销量已超过百万。

前不久，《给孩子的汉字王国》获得了今年“中国最美的书”称号，而该系列最新的一种——李泽厚先生的《给孩子的美的历程》也于近日推出，澎湃新闻就这套丛书的策划缘起、编辑过程及后续开拓等采访了“活字文化”总编辑李学军。

澎湃新闻：最初是什么契机让你们着手去做这样一套书的？

李学军：我们有很多年做人文书的经验，最近十年做中国文化论坛，做大学通识教育的培训班以及相关出版，一个感觉是，人文素养的培育需要从更早开始。现在我们的教育在大学以前基本上是应试教育，到了大学接通识教育可能就有点困难，当时我们就想，最理想的是从中小学就开始做人文通识教育的培育。成立“活字文化”之后，觉得可以进行这方面的选题尝试。

真正做起来的契机，是因为北岛先生对自己孩子学校里选读的诗歌不满意，所以起意选编一本《给孩子的诗》，这与我们本来的想法非常契合，就首先做了这本书。书出版之后反响很好，给了我们很大鼓舞，后来就一本本地策划选题，把这套书做起来了。现在北岛是这套“给孩子系列”的主编，我们有一个编委会，定期商量选题。

澎湃新闻：您觉得“给孩子系列”跟市场上其他的针对孩子的诗歌、识字书有什么不同？

李学军：因为有这样一个给青少年提供人文素养培育的理念，因此在选题和着眼点上会有自己的考虑。我们希望在学校教育体系之外，让孩子具备更广博的视野、雅正的眼光和健康的人格，北岛表述为“墙外”“课外”“野外”，这大概是这个系列最根本的特点。

澎湃新闻：对于其他一些同样引起较大市场反响的同类书，比如果麦的《给孩子读诗》等，您怎么评价？

李学军：果麦这本是在我们《给孩子的诗》之后出版的，介绍说是由几十人的编委会编选，风格跟我们的差别还是蛮大的。我们这套书强调雅正的眼光，编写者都是每个领域里的名家大家，他们对内容的判断、选择都凝聚着他们的人文积累和人生智慧。

澎湃新闻：这套书的编选者，如北岛、李陀、叶嘉莹、黄永玉，包括最新这本的李泽厚，确实都是名家大家，他们为什么会愿意来做这样一套书呢？

李学军：这套书的口号是“给孩子一部好作品”，这一想法得到所有作者的大力支持，他们都欣然应约。为孩子们创作，这是一件多么愉快的事情啊！说到大作者为孩子写书，很多人都会想到上世纪二三十年代，有很多名家给青少年编课本、写通俗读物，这些图书现在翻出来再出版，大家仍然觉得是经典的读物。当今因为学术分工、学院体制，名家大家相对局限在自己的圈子里，不太有机会做这些普及的工作，所以我们一提出给孩子编写好作品的想法，立刻得到他们的响应。

澎湃新闻：这套书叫“给孩子系列”，这个“孩子”在你们最初的构想中大概是什么年龄阶段的孩子？因为最初《给孩子的诗》、《给孩子的散文》推出时在得到很多好评的同时好像也有人质疑过以选目来说，“孩子”是不是看得懂。

李学军：这套书不是分阶读物，因此不需要严格对照年龄。如果是孩子自己看，因为文字比较多，大概要小学中高年级，比如八岁以上能读。如果是亲子阅读，父母读给孩子听，那更小的孩子也能懂，比如《给孩子的古诗词》，叶嘉莹先生选了很多适合小孩子朗读背诵的古诗。自从现代有了“童年”“儿童”的概念之后，对孩子认知力、理解力的判断就有了固定的限制，觉得什么样年龄段应该看什么样读物。其实，阅读更多是一种浸润式影响，年龄限制不需要那么细，这些书可能八岁能看懂五分之一，过几年能看懂五分之三，之后能看懂更多，其中有一个学习渐进的过程。这套书给孩子的年龄段定位相对是比较宽的，但是能保证，它的内容在各个年龄段看来都是最好的作品，是经得起长期的、反复的阅读的。比如黄永玉的《给孩子的动物寓言》，从八岁到十八岁的孩子都能看，但是每个年龄段的理解深度会不一样，甚至成年人、老年人看了，都能会心一笑，这就是真正的人文经典的魅力。

澎湃新闻：在这套“给孩子”的书中，我们会发现除了简短的作者简介，没有任何注释、拼音、讲解之类的辅助内容，这是有意为之的吗？是出于怎样的考虑？

李学军：确实是有一些想法在里面。因为我们编选的都是非常经典的作品，所以希望突出作品本身的魅力和价值，而不去过多注解。这跟我们对学校教育的判断也有关系，拿现在学校的语文教育举例，往往是一篇文章反复细抠，总结段落大意、中心思想等等，一定程度上把孩子对作品本身的阅读美感破坏了，所以我们一开始就希望不添加会影响孩子阅读的辅助手段，就让他们直接读作品，相信作品本身的震撼和感染就足够了。

澎湃新闻：这种做法在叶嘉莹先生编选的《给孩子的古诗词》中表现得特别显眼，书中只有诗词的白文，完全没有注音和解释，这种做法的风险你们编书的时候有讨论过吗？

李学军：叶嘉莹先生这本书比较特别。编这本书的时候为了要不要注音、注释专门跟叶先生讨论过，叶先生非常反对支离破碎地一个字一个字去解读古诗，她很强调诗的完整意境，每首诗的节奏、从头到尾吟诵下来的连贯性，她自己讲诗也是这样整体讲解的。注音呢，叶先生是从古诗韵律来读诗的，古音中一些入声字跟今天普通话的发音不一样，按照现在的读音，就不符合古诗词的格律了，所以她也反对注音。后来书出版了，很多读者反映没有注音注释给孩子读起来有点费劲，家长自己也不敢肯定读得对不对，这个情况反馈给叶先生后，她非常重视，但她还是不同意简单地注音和注释，而是提出把所有218首古诗词全部诵读讲解一遍。九十二岁的叶先生，每次讲解、吟诵一个小时，前后录制了十多次，终于把全书录制完，让我们非常感动。我们把录音整理成文字，叶先生又逐字逐句审阅，最终形成了《给孩子的古诗词·讲诵版》。在这一版里，我们加入了二维码，可以扫描收听叶先生的录音，作为阅读这本书的辅导。叶先生说她希望有更多的孩子能够接收到她对于古诗词的传播，如果通过这本书而喜欢上古诗词，这就是满足了她最大的心愿了。

澎湃新闻：这套书在装帧风格上也跟一般针对孩子的图书大相径庭，特别值得一提的是，《给孩子的汉字王国》获得了今年“中国最美的书”的称号，那么这套书在整个形式和装帧设计方面你们当初是如何定位的？为什么会选择这样一种风格？

李学军：我们相信美的东西是所有人都能够欣赏的，不管成人孩子，是美的，一定能够打动人。大家可能会认为比较鲜艳、花哨的东西才是孩子喜欢的，其实并不一定。我们这套书的封面，朴素中透出清丽和有趣，据我们得到的反馈，孩子们也很喜欢。有时候，成年人会有一种思维局限，常常把童书设计得比较幼稚，其实这是放弃了一种美育。高品位的审美能力，也是需要从孩子就开始培养熏陶的。

在“中国最美的书”获奖作品中，大部分都是装帧考究、设计感特别强的书，而评委会给了这本朴素的《给孩子的汉字王国》一个奖，说明他们对这种美的认知眼光，很感谢评委会的充分肯定。

澎湃新闻：这套书的市场反响挺大的，大概的销量或是卖得最好的单品方便透露吗？

李学军：第一本《给孩子的诗》已经二十七刷了，整套书销量早已经超过百万。每个单品都在稳定地重印。

澎湃新闻：目前这套书已经出了七种，还出了一本周边产品《给孩子的日历：2017》，想问下这个系列后续还会有些什么品种呢？

李学军：我们对这套书的策划不断在深化中。按照希望给孩子提供人文素养培育的目标，包括文学、历史、哲学、艺术、科学这些领域，孩子需要奠基的对人文和自然的认知，我们都会涉及。

澎湃新闻：目前童书市场已经是出版界各方争抢的宝地了，随着这套书的成功，你们后续对这方面选题的开拓有什么想法或计划吗？活字文化在这种竞争中的自我定位又是怎样的？

李学军：很多年做人文书的积累，肯定会投射在我们做童书的过程中。活字文化的童书品牌是“小活字”，做了一些图画书，这些书不萌，不是一般意义上“可爱”的风格，但是很美，有打动人心的力量，像《小图雅搬家》《在黑煤山上玩的时候》《竹林里的青蛙公主》等等，会深深地触动你。

其实，小活字最早的定位是做原创童书。现在国内的绘本大多是引进的，大家都在抢各国优秀的选题，我们觉得，如果中国的孩子都只是看着引进版的童书长大，那该是多么大的遗憾。所以我们决心做自己的优质童书。但是做原创很难，也很慢，一年做不了几本。我们不是缺画家，是缺好的故事。创作优秀的童书故事，需要有童心和想象力，这是国内的创作队伍比较欠缺的。所以我们现在比较成功的原创图画书，多是由传统故事改编，比如《桃花源的故事》《梁山伯与祝英台》，经典的故事与中国的绘画结合起来，成功率比较高。

客观评价，现在国内原创童书的整体水平跟欧美、日本相比还是有差距的。这个差距就是我们努力的方向，我们要不断推动从自己文化中产出好作品，做自己的好书。总是做别人的书，就没有完成出版人的文化使命。