专访｜秦海璐：我和张嘉译留在这个行业，不是为了赚钱

秦海璐觉得，电视剧《白鹿原》找到她出演“仙草”，是因为她性情中有“若隐若现，不高高在上”的低调简单。

时下热门的各种古装大女主戏，女主角们在封建旧时代里有着当代都市女性都比拟不了的“强势”、“自由”、“才华”和“好运气”，她们轻松碾压男性角色，获得事业和爱情双丰收。这让观众看上去挺爽，却很不符合历史的真实。

而“仙草”这个角色，作为女一号，在《白鹿原》中是“若隐若现”的。她做事能干利索，为人善良质朴，她用一生辛勤赢得家人的尊重爱护。

在秦海璐看来，陈忠实写的这个人物，是给了旧社会的女性们一个在那个时代未曾得到，却应该得到的尊重。

仙草这个角色，做事能干利索，为人善良质朴。

从为这部戏，生完孩子后几个月内减肥几十斤，到拍摄前做大量的案头工作，再到对仙草这个人物的理解和重塑，甚至《白鹿原》的话剧、电影、舞剧，聊到《白鹿原》，秦海璐都能说得头头是道。

她说起第一次读《白鹿原》时年纪尚轻，并不能看懂这部作品：“那个时候是不知道自己看不懂的，看完觉得自己知道一本书讲了个什么故事，有哪些剧情，我就觉得自己看懂了。但很多年后，当我看完了剧本，再回头看原著会发现，字面上的意思，跟它真正想表达的东西是不同。书背后那种东西是非常厚重的。我三十六岁了，我再看《白鹿原》，才看懂它要说的是什么。”

《白鹿原》剧照

据秦海璐讲述，在写这个剧本时，编剧申捷跟原著作者陈忠实聊了很多次，时间跨度长达六个月。他们聊每一个人物，聊陈忠实真正想表达的是什么，而并不只是聊字面的东西。“所以编剧在电视剧的呈现过程中，其实把一些原著中人物隐晦的东西，都尽量表现出来了。”

秦海璐和张嘉译的戏份，在拍摄中，从来都是两遍：第一遍已经过关，第二遍是用来保一条素材。两个演员的实力与用心，可见一斑。

《白鹿原》的官方微博曾放出过白嘉轩跟仙草的一场戏。那是讲白鹿原瘟疫横行，仙草在祠堂照顾病人，染上致命时疫，与白嘉轩诀别。短短几分钟的戏，看哭无数观众。

秦海璐表示，这也是她印象最深的一场戏。这场戏在原著里本来是发生在白家，拍摄时，秦海璐跟刘进导演说：“这戏不能在家拍。”张嘉译一听，过来问：“什么情况？”秦海璐解释：“仙草是白嘉轩派去祠堂，照顾得瘟疫的人，然后染上瘟疫了。首先，仙草不会回家，因为她怕传给孝武和他媳妇；第二，祠堂是白嘉轩这辈子的命根子，他这辈子立起乡约，守住土地，立规矩，都是祠堂。白嘉轩要在这里亲手把仙草送进祠堂，但是接不出来。那个戏才是对的。”大家听了，心服口服。

仙草在祠堂与白嘉轩诀别

“结果那天，我们不走戏，不对词，因为我们不知道自己的激情何时会来，会临场发挥些什么。我们的摄影很棒，三台机器扛着，追着我和张嘉译拍，演了两遍。后来咱们看片花，张嘉译说：他平生第一次，看自己演的戏，看哭了。”

除了自己的戏，秦海璐还得负责给年轻演员讲戏。《白鹿原》“太重了”，年轻演员们面对这部作品，有敬畏更有压力。“李沁甚至跟我哭过，她着急，老怕自己演得不对。她在山西拍一部分戏的时候，会发微信给我：姐这个怎么演，你上次说过，我忘了。我就让她发剧本来，一点点跟她对。”

讲戏的细节到了咬哪根手指头更像是情欲的表达。“一根根去试，咬小手指肯定比大拇指好吧？”

在秦海璐看来，年轻演员需要的是鼓励，“这主要是给他们一个心理支撑：让他们知道，我们没有丢着他们不管。”

聊到“除了仙草外最想扮演的角色”，秦海璐的回答让人印象深刻：“你让我选择的话，我宁愿选择白灵。作为一个希望，顺着那道光去追寻，让人往前看，看到的都是美好的东西。”小说《白鹿原》，我们能看到旧时代里，人们蝼蚁般的挣扎和绝望，但我们掩卷后，留下的依然是对民族和人性的自省，以及不灭的希望。对于电视剧《白鹿原》，我们也希望用血汗浇铸出的好作品不会被埋没。

【对话】

澎湃新闻：你第一次看《白鹿原》这部小说是在什么时候？

秦海璐：第一次看《白鹿原》是在大学的时候，我看不懂。那个时候是不知道自己看不懂的，看完觉得自己知道一本书讲了个什么故事，有哪些剧情，我就觉得自己看懂了。但很多年后，当我看完了剧本，再回头看原著会发现，字面上的意思，跟它真正想表达的东西是不同。书背后那种东西是非常厚重的。我三十六岁了，我再看《白鹿原》，才看懂它要说的是什么。

澎湃新闻：如你所说，《白鹿原》这部小说很厚重，你觉得电视剧有没有未能展现的？有没有遗憾？

秦海璐：首先，大家不能仅仅用一本小说来概括这部作品。陈忠实先生伟大之处在于，他用一个农民的坚守，来讲述了动荡岁月之中，大世界里形形色色的人，对不同欲望的获得。

他把这些人浓缩在一个地方，白鹿原上。白鹿原上，每一个角色都代表大世界中的一类人，每一个角色都有他独当一面的故事。你会发现这本书涉及了那个时代所有人会面临的问题，这就是为什么它那么厚重。

说实话，80多集真的能把这原上有名有姓的94个人物，五十年的动荡生活讲清楚，演清楚吗？不能。更何况在读文字作品时，大家都是在看一个意象性的东西。每个人三观不同，成长经历不同，他在看文字的时候，心里的画面就不同。然而当我们把这种想象呈现到画面上，一定有人觉得这是对的：跟我想象的一样；一定有人觉得这是错的：跟我想的不一样。这没法具体衡量，这是很多改编作品不尽如人意的根本原因。

我们为什么还要做这件事情，这部文学作品它已经有了有舞剧、话剧、电影，那电视剧上，这不该是空白的。每一个改编作品，改编侧重的重点是不一样的。比如电影侧重田小娥，舞剧侧重抗日的部分，话剧主要是原上白鹿两家那点事。那电视剧也许是用一个农民的形象，纵观了几十年大家身上发生的事情，他如何去面对，他有决绝，也有迷茫。而且陈忠实先生是对电视剧寄予厚望的，因为篇幅可能可以最大程度上展现出原著的内容。

秦海璐饰演仙草

澎湃新闻：作为扮演者，你怎么看待仙草这个人物？

秦海璐：仙草在整部《白鹿原》中其实是若隐若现的一个人，但也是至关重要的一个人。仙草在陈忠实老先生笔下，是那个时代里旧社会妇女形象和地位的完美化身。白嘉轩生命中唯一一次流泪是为仙草，也就是说仙草赢得了白嘉轩的依赖和尊重。这种认同，这种希望的获得在那个时代的传统女性身上是没有的。但在陈老先生看来，这样的女性在那个时代，她该获得她应得的尊重和位置，所以这个形象是一种期许。

在《白鹿原》里，每个角色名字都有它的寓意。比如像田小娥，就像飞蛾扑火，一意孤行地去追随她看上的男人；白灵则是一种希望，是在那个动荡的年代一种灵光的闪现。所以可以看出陈老先生在写这部书时，是经过非常缜密的构思的，连人物名都不是轻易写的。

陈忠实老先生给白嘉轩的妻子起名叫仙草，就好像她是一剂灵药，来医治白嘉轩的。然后伴随着白嘉轩几十年的人生历程，在他需要帮助需要扶持的时候，仙草都会出现。过去社会妇女地位不高，但白嘉轩心中，在他狂喜、疯魔、低迷、失落的时候，仙草都给了他指点和包容，对于这个男人，她是仰慕的，但同时也把他当成孩子一样娇宠。白嘉轩不是神，他是人，他需要有人一直理解和陪伴。可能在精神上一直陪伴他的是姐夫朱先生，但朱先生在这个戏里，是个能看世事看天下的人物，能给白嘉轩一个坚守的理由。但谁能陪白嘉轩坚守呢？无论是白嘉轩鞭笞自己的儿子，还是他对黑娃的宽容，这些时刻，陪伴他的都是仙草。

《白鹿原》片场照

仙草和白嘉轩的戏，需要像打乒乓球一样，势均力敌，你来我往，而不是仙草被他白嘉轩族长的气势压住。因为仙草其实是能镇住白嘉轩的，白嘉轩常常因为仙草的某句提点，甚至一个表情，知道自己应该怎么做，犯了怎样的错。尤其有个情节：白嘉轩让全村的人见面像问候“你好”一样背乡约，引起大家不满。有一天白嘉轩问仙草：我是不是疯了？仙草对他笑了，说：你会好起来的。仙草什么都知道，都看着，但她不说，也不指责。

所以张嘉译也希望能找一个能“托得住”的演员，能“托住”这个角色，也能在白嘉轩需要“托”的时候“托”他一把。我给张嘉译的印象，不是个高高在上的人，而且我受过专业的舞台训练，他的表演我能接住，也能给他翻回去。这可能是他找我的原因。

秦海璐入组体验生活，学纺线织布

澎湃新闻：出演这部作品，你在前期应该是做了很多准备，主要是什么？

秦海璐：熟读原著熟读剧本。在你没有进入拍摄前，你一定要搞清楚：这个角色在这个作品中，你要承担什么样的责任？完成什么任务？表演到什么分寸？树立一个什么形象？

年轻演员有时候容易忽略一个案头工作。像我和张嘉译这个年龄，相对已经知道我们留在这个行业，不是为了赚钱，是为了喜欢。一个剧本我拿到，开拍前我至少读了两遍。我们的案头工作是在开机前两个月开始的。我会拿录音笔，录自己读台词，然后去听。我可能还会把剧本里每个角色演一下，去了解每个角色要演到什么程度。

因为前期做了很多功课，我们拍摄的时候，我们才有信心，才带着气场，因为我在家练过了。这种案头工作，有的年轻演员可能没做过，所以他可能不那么自信，你跟他讲戏，他们自然会信服你。这种信服不是你在外面浪得虚名来的，是你在家关起门来下功夫做功课来的。哪那么容易啊，你看我剧本，写得密密麻麻，改的台词，前面接什么，后面接什么，动作怎么设计，我早在家准备好了。只是大家在现场能看到的就是，我看一眼剧本：好，走。

而有的年轻演员拍戏，来现场了第一件事，先对词，对了觉得还行，下场就演。这是一种很职业化的操作流程，这当然没有问题。但如果面对像《白鹿原》这样厚重的戏时，他们是会忐忑的。

我合作很多年轻演员，他们都挺认真的，这很让人感动。但《白鹿原》尤其让人感动，他们这帮年轻演员是每天追着你，希望你给他们一点信心。其实我并不怀疑他们的能力，我们这代演员，没人怀疑下一代演员的能力，但他们在现场要面对我们这一代演员，还要面对比我们更上一代的演员，他们的压力肯定大的。而他们的压力和不自信，会影响他们发挥。张嘉译常常会让我去帮他们设计一下戏。其实在我看来，这主要是给他们一个心理支撑：让他们知道，我们没有丢着他们不管。