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专访|五味太郎:大人们自己不好好读书,却拼命让孩子看书

澎湃新闻记者 夏奕宁
2017-11-23 16:35
来源:澎湃新闻
文化课 >
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“我画的作品没有不成功的,理所当然,我就是一个天才。”“在我看来大人们其实并没有在好好读书,却拼命让自己孩子看书,我觉得有点问题。”11月18日下午,享誉国际绘本界的五味太郎现身上海长宁区图书馆,参与童书展“魔法大师班”活动。这位绘本大师频频“语出惊人”,让在场的家长与孩子陷入欢笑与思考。活动结束后,五味太郎接受了澎湃新闻的专访。

五味太郎

“生活中不管是多么微不足道的事,五味太郎都能从中获得启发。他肯定人生,积极乐观,每次和他谈话,都让我好像又回到年轻的时候。”这是与五味太郎相识二十多年的著名绘本作家林明子对五味太郎的看法。五味太郎1945年出生于东京,毕业于日本桑泽研究所的工业设计科,是日本乃至世界范围内都最畅销的绘本作家之一,曾荣获博洛尼亚国际童书展插画奖、日本产经儿童出版文化奖等多项国际大奖。

五味太郎的绘本创意新颖、轻松幽默,和孩子的日常生活息息相关,却不加入严肃的说教。他的画风和线条近似涂鸦,可爱而稚拙,重视色彩的呈现,能自然而然地被孩子接受。他的绘本还会出现把书页镂空、将生活用品与动物造型结合等巧妙的设计,让小读者爱不释手,也成为家长寓教于乐的极佳选择。

虽然是极受家长与孩子追捧的绘本大师,但五味太郎在很多访谈中都展现出并不很想通过绘本展现“教育”“教化”的一面、甚至并不强求别人去理解的态度,他对在座家长想要通过绘本去教育孩子、提高孩子的素养与教养的想法表示十分困惑:“绘本跟孩子的教育为什么一定要相关联呢?我认为没有必要把儿童的绘本一定要和教育联系起来。我不是从教育观点出发才创作绘本的,我就是想让孩子觉得快乐,仅此而已。”

面对在座广大家长如何教育孩子走上更好发展道路的问询,五味太郎回答:“从根本上来说,这些家长都不太信任自己的孩子,其实你的孩子比你想象的要有实力。一定要相信孩子的实力,不然的话就是什么事情都做不成。”

五味太郎认为,现在气候与生活环境变化得非常快,将来会变成什么样,我们都无法知道,也无法掌控。因此家长最应该赋予孩子或者去培养锻炼的,是能独立思考问题、在任何情况下都能够生存的能力。

五味太郎的理念不仅融入他的作品,更展现在他自身的家庭教育中。在《孩子没问题,大人有问题》一书中他提到,自己的两个女儿在中学时代就都退学了,而在他看来退学几乎没有给她们带来任何负面影响,现在也都成长为了非常出色的大人。

“在日本有这样一种现实情况,孩子拼命上学读书拿到了文凭,其实一点实际能力都没有。学校是去了,但是什么都没学到,或者学到的东西没有用。所以对真正想学习的人,要有一种自主学习的能力,让自己学到真正想学的东西,这才是很重要的。”五味太郎说,“虽然有点‘王婆卖瓜,自卖自夸’,但我的绘本能让孩子提高自己独立思考的能力,让孩子有自己独立创作的空间,也希望家长提供给小朋友自主思考与学习的空间。”

五味太郎也对目前许多成人借教育之名侵犯孩子绘画想象力的做法极不认同。他觉得绘画和唱歌、跳舞一样,是人类抒发心中情感的方式。讨厌画画的人,可能因此错失一种可以表达自我的方式。

“希望能通过绘本给孩子留下广阔的想象空间,而不是单向的趣味灌输。”五味太郎说。

五味太郎

澎湃新闻:开始创作绘本的契机是?

五味太郎:我原本就对文字创作和画画都很感兴趣,想过如果能把两者结合起来就好了。然后在快30岁的时候我遇到了绘本,就开始以这种形式来进行创作。至今为止,我创作了超过350本绘本,每一本都包含了我的各种不同的思考,这些思考没有高下之分。我非常喜欢看自己的书哟。

澎湃新闻:你几乎包办了绘本的绘画、写作与设计,也对出版社出版纸质书有很多细节要求。

五味太郎:在画绘本之前,我从事的是工业设计,设计过很多生活中的小物件。所以虽然后来转向了绘本创作,与其他绘本作家相比,我非常看重绘本作为物品本身的魅力。比如我眼前的这个咖啡杯,我觉得绘本的魅力和它的魅力有相似之处。我非常看重绘本作为一件“物品”的魅力,所以也会认真对待书的重量、大小、材料等。

澎湃新闻:你的创作灵感来源于哪里?作为一个极其高产的作者,怎样维持创作活力?

五味太郎:我的创作主题都是某一天突然冒出来的。这么说也许有点令人不悦,其实一天到晚,我日常生活中都的每一刻都在创作绘本。当然,并不是说一直在具体地去画什么。比如,我们现在正在进行的对话,我会想如果把它画成绘本中的一页,也很有意思啊。我的习惯就是用创作绘本的方式去抓住(思考)日常生活中的一个个场景。

这可能跟我从小的性格有关系。即使是发生了一些不好的麻烦事,我也会想这是不是能作为创作素材,这就像剧本里写的一样啊。我觉得日常生活和创作之间是没有界限的。这并不是说日常生活中总能产生创作主题,但会给我一些灵感或想法,从中诞生出绘本。这种感觉就像是水中突然“噗通”一声冒出一个水泡。所以被问到为什么会产生这样的灵感或想法时,我也无法给出答案。

澎湃新闻:除了画画,还有什么兴趣爱好呢?

五味太郎:我喜欢看一些在历史层面上宏大、错综复杂的故事,比如威廉·福克纳、马尔克斯、弗兰纳里·奥康纳,他们的作品都属于这一类。也许这些作品有些艰深,但它们能让人透过语言表面去探寻隐藏在文字背后的更深的意义,我觉得这一点很出色。我现在正在看的书,是土耳其作家费利特·奥尔罕·帕慕克的《黑书》,书中所描写的伊斯坦布尔是一个历史纷繁、复杂的城市,我觉得这和日本有很多相似的地方。

澎湃新闻:你的作品因展现孩子的视角、富于童真的想象力而备受小朋友的喜爱。在创作它们时你会代入孩童的心理吗?平时喜欢和小朋友相处吗?

五味太郎:我没有“自己是小孩”相关的记忆。虽然记得自己当小孩时个子很小,但并没有“自己是小孩”这种意识。现在的孩子应该也没有自己是个孩子这种意识吧。我现在虽然72岁了,也并不会时刻意识到自己是一个72岁的大人。只是政府会把你划入老年人的范围,这种时候就不得不直面自己的年龄。除此之外,在我自己的创作中,我完全没想过心理年龄之类的事情。

澎湃新闻:在成人看来绘本往往是“寓教于乐”的道具,你怎样看待绘本的作用与价值?

五味太郎:在日本,绘本刚刚兴起的时候,也有很多人把绘本的价值等同于实用性。即使是现在,不仅仅局限于绘本,依然有人认为书就是要有实用性。像旅行指南、学科入门书这种书的确是本身就具有实用性,但说到我们读完恋爱小说能从中学到什么,能从马尔克斯的作品中读到什么实用性,这个就不太好回答(界定)了,大量的书都属于这种情况。所以,书的实用性到底指的是什么呢,我觉得是这本书本身要足够有趣,而这一点不同的读者,感受是不一样的。

澎湃新闻:除了绘本创作,你还活跃在服装设计、文具设计、幼儿语言教育、歌词创作和动画制作等多个领域,你更享受其中哪个领域?

五味太郎:我觉得书和其他媒体传播形式不一样的地方在于,每一位作家和每一位读者之间的交流是一对一的。比如,我在读福克纳的书时,会觉得他是面向我一个人而创作的,我会一边读一边在心里跟福克纳说这里我是怎么想的,这种对话的过程就是读书。一个人写的东西,能被另一个个体读到,这一点是书这种载体最棒的地方。像APP、音频这一类载体,对应的是一个创作团体和一个用户群,相比个人对个人这种关系,更加粗糙(粗放)。而且,我觉得作者与读者之间的这种个人对个人的关系,会成为彼此珍贵的财富。

澎湃新闻:你在《孩子没问题,大人有问题》一书中举例了很多社会教育与家庭教育的问题,这本作品出版后有对当时的教育问题产生良性的影响吗?

五味太郎:《孩子没问题,大人有问题》这本书中的内容并不是为诸多社会问题提供解决方法,只是我个人的一些感想和做法。希望能为读者思考学校、学习的意义提供参考,请一定要看看这本书。

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