下载客户端

杨澜对谈爱哲：不开心如何成了“流行病”？｜湃客Talk

2023-10-10 13:23

来源：澎湃新闻·澎湃号·湃客

今天，你发自内心地笑了吗？

这两年，我们身边不快乐的人好像越来越多了，年轻人动辄将“emo”“焦虑”“精神内耗”等词挂在嘴边。另据《2022年国民抑郁症蓝皮书》报告，中国抑郁症患者约有9500万人，呈现出年轻化的趋势。

为什么当下会出现如此普遍性的心理危机？杨澜在她的新书《幸福力》中指出，“失联”是一个重要原因。人与自然失联、人与人失联、人与内心失联……想要重建联结、体验长久而稳定的幸福，离不开“幸福力”，即发现、感知、创造与分享幸福的能力。

何为幸福，又何为不幸？作为一档深受年轻人喜爱的情感播客节目，《故事FM》主播爱哲收集了很多和年轻人成长息息相关的故事，或许能解答你的心理困惑。

今天（10月10日）是世界精神卫生日，《湃客Talk》就邀请到资深媒体人、阳光媒体集团董事长杨澜，以及播客《故事FM》创始人、主播寇爱哲，一起破解“幸福密码”。

（点击收听本期节目）杨澜对谈爱哲：不开心如何成了“流行病”？｜湃客Talk

以下文字稿节选自《湃客Talk》播客节目：

“失联”的现代人

“失联”使得当代人出现了比较普遍的精神卫生危机。——杨澜

今年7月，天后李玟罹患抑郁症轻生离世。当我听到这个消息时，特别难以置信。我与她进行过两次专访，还曾多次主持过她参加表演的一些大型晚会、音乐会。在我的印象中，她是一个超级阳光、超级活跃、非常有积极能量的人。她的离开，也让我们关注到“微笑抑郁”。

为什么我们的收入、物质、寿命都有了提升，但焦虑、抑郁的人反而更多了？这背后的原因非常复杂，但我挺欣赏一种解读方式——我们在某种程度上处于一种“失联”的状态。

我们和大自然“失联”。一位18世纪的农民可以跟土地有非常亲近的关系，他耕种、收获、付出与所得都是如此的显而易见，可以非常直接地感受到。但今天我们都离自然比较远，还可能受到生态恶化的影响。

人和人之间的交往也往往处于“失联”的状态。虽然我们无时无刻都在社交媒体上，但这种社交圈的喧闹，和我们真正需要的人和人之间的情感深入绑定，还是有很大区别的。

从某种程度上来说，正是和自然、和工作、和他人、和家人，甚至和自己内心价值观的“失联”状态，使得当代人出现了比较普遍的精神卫生危机。

不少朋友会讳疾忌医，因为周围的人对心理疾病不理解。——爱哲

今年，我们的播客团队里有两位同事因为心理问题比较严重，不得不离职。向我求职的一些媒体人，心理问题也非常普遍。

《故事FM》近期有两个故事涉及年轻人的心理问题。其中一个讲述者，他的女友因为心理困扰选择了自杀。从这个故事中，我们发现一个人的心理问题其实波及周围，包括很多亲朋好友，这是我们要去正视的一个社会现象。

我采访过不少受到心理问题困扰的朋友，很多人都会讳疾忌医，会有病耻感。周围的人对心理疾病不理解，也会导致他们不太愿意就医。

今年年初的时候，我一度觉得压力有点大，赶紧去医院做了量表，当然结果显示并没有多大问题，让我放宽了心。有问题还是要及时寻求帮助。

我们的公众号后台也会收到一些求助，如果涉及生命安全、有自杀倾向的，我们会介绍一些机构给他们。还有一些网友听到我们某期故事之后，感觉主人公的选择对自己有启发、很想认识这个人，我们也会帮助他们建立联系。

“幸福”和“幸福力”

幸福不是虚无缥缈的，而是可以主动创造和分享的。——杨澜

2009年，我在《天下女人》栏目里首次提出“幸福力”这个概念，至今我已经阅读了近200本心理学相关书籍，采访过几十位国内外专家。在大量的采访中，我也观察到发生在自己和周边人身上的故事。

我把“幸福力”定义为“发现、感知、创造、分享幸福的能力。”积极心理学中有“幸福的五大支柱”，即积极情绪、全情投入、自我成就、培育关系、找到意义。在此基础上，我又加了一项“悦纳自我”，把这六点称作“幸福力六边形”。

今天我们谈论的幸福不是虚无缥缈的，而是可以主动创造和分享的。

其实在我们的日常琐碎当中，蕴含着很多小美好和小确幸。比如我家门口有一棵海棠树，春天的时候我会观察海棠花，它慢慢地长出绿芽，慢慢地伸展开，突然有一天树叶全都长出来了，这是一个非常曼妙的过程。

为什么我们不能够轻易问别人“你幸福吗？”因为这是一个很私人化、没有标准答案的问题。

我采访过中国首位女宇航员刘洋，她说第一次从外太空执行任务回到陆地上，有自然流动的水流过自己的手背和手心的时候，感觉幸福极了。

我从小到大，妈妈老让我多穿衣服，小时候听她唠叨，有一阵子就觉得很烦，但现在妈妈已经80多岁了，我开始唠叨她多穿衣服了。这就是一个幸福的反转。

学会跟痛苦相处，也享受被喜悦暴击。——爱哲

最近两年我一直比较关注一种心理训练方法，正念。

它和杨澜老师“幸福力”的理念很相似，其实就是关注当下这一刻，包括一些比较细微的东西。比如，吃饭的时候要去感受食物的味道、呼吸的时候要感受空气的温度。

《故事FM》做了很多关于苦难的故事，并不是要让大家变得更加抑郁，而是让大家知道这些苦难是存在的，发生在你身上并不是说只针对你一个人，我们需要学会跟这个世界真实的模样相处。

但我们也做过一些幸福话题的征集，有个系列叫做“被喜悦暴击的时刻”，大致归纳为“金榜题名时、洞房花烛夜”。

其中一个故事，是一个大学男生设计了一个烟盒。当你把所有的烟都抽完了之后，烟盒上的熊猫会变成骷髅头，以此劝阻大家吸烟。他的这个设计不经意地参评了一个设计比赛，结果有一天一个电话打来告诉他得奖了，是包装设计界的奥斯卡，还给了往返纽约的所有费用。我们都为他高兴。

还有一个故事，是一个男生参加了一个话剧艺术节，被评为最佳男主角，而导演是个女孩，跟他表白了。故事最后，他轻描淡写地说了一句，“我们的孩子现在都5周岁了”。这一句话就让大家全都被击中了。

年轻人的心理之困

年轻人工作躺平和内卷，都是缺少了内在的驱动力。——杨澜

我看过一本谈抑郁症患者的书，其中提到一个柬埔寨农民，劳作时因为不小心触发了地雷被炸断了双腿。后来他进入了非常抑郁的状态，连起床的力气都没有，就想等死。

村民们是怎么帮助他的？并不是简单地送吃送喝，而是送了他一头奶牛。有了奶牛，就有了日常营养的来源，也有了谋生的工具。慢慢地，他学会拄着拐杖行走，又对生活恢复了信心。作者想用这个例子来说明：我们需要感受自身价值。

我认为，躺平和内卷都是因为对工作缺少了内在的驱动力。外界的压力太强，我感到没有能力去应对的时候，只有躺平甚至是摆烂。但是如果这件事情是你真正想做的、爱做的，而且是善于做的，可能你所处的情况就会有所不同。

我在学生时代并不知道将来要做媒体，但我一直是个特别爱跟人交流的人，所以后来做了传媒以后，我发现带有创意性的、和人打交道的工作总是让我充满了能量，甚至我会超越领导对我的要求主动去做。

所以，如果一个工作让你特别的痛苦，这既不是你爱，也不是你擅长的，而且都是在外界的压力下做的，那真的应该考虑离开这个工作。

很多年轻人的心理困扰，其实源于原生家庭。——爱哲

在《故事FM》的投稿中，很多年轻人产生心理困扰，可能都归结于原生家庭的影响。

最近大家在讨论“扫兴式父母”，除了“打压式的教育”，我还有一层感受是，年轻人想对长辈表达爱、想要带他们出去玩，却总被拒绝。比如我的母亲就很典型，我只要带她去需要花钱的地方，她一定说不。这也是一种“扫兴”。

这可能提醒我们年轻人，跟别人相处的时候千万不要以一种“对别人好”的出发点去打压别人，或者说去扫别人的兴。

另外我特别有共鸣的一点，是对男孩的培养。传统的家庭教育观念可能会让男孩形成非常不好的直男性格。我的父母就非常“倒霉”，两个孩子都是男生，包括我自己在内，都不太会表达爱、不太会对父母嘘寒问暖。即使我意识到这个问题，但有些话就是不太说得出口。这方面需要我们反省，一步一步改变。

你可以不要这张纸，但是没有人会不渴望得到一种爱的关系。——杨澜

我在新书《幸福力》中，跟大家分享了哈佛大学做的社会学调查，这个调查长达70年，看人生中哪些因素对于一个人的主观幸福感影响最大。在调查对象当中，既有成为总统的，也有成为大律师、医生、专家、华尔街金融人士或者高中老师的，也有无家可归的流浪汉，但调查者后来发现，社会层面的成功和个人精神状态的相关性，并不只是一个简单的公式。

实际上，自我的幸福感或者对生活的满意度，一个最直接的指标就是比较稳定的、相互滋养的情感关系。这种关系能够包容对方、能够一起成长，是一个人获得长期生活幸福感最可靠的保障。

所以，今天我们可以调侃婚姻，调侃它到底是不是一张纸。你可以不要这张纸，但是没有一个人会不渴望得到一种爱的关系。对于我们一生的幸福感，这是最重要的一个因素，没有第二。