专访｜纪录片导演周兵：真正国际化传播是讲人性的故事

怎么看纪录片导演周兵，都不像是会跳街舞的。

这位南开大学历史学院考古及博物馆系艺术史专业的博士、沉迷于历史题材爱钻故纸堆的纪录片导演，一脸骄傲地对记者说，“对，我很爱舞蹈，还跳过街舞。”

不难理解。爱舞蹈的人情感充沛，心细如发，一根手指都要有触及灵魂的表达，比如舞蹈家杨丽萍老师。他们一般对美有很高的追求、也具备更强的耐力和韧性，这从周兵的作品也可看出端倪。据说在拍《故宫》时，进入周兵团队，每个人手上都会有一张量化表，包括原始资料、悬念设计和创新部分。

翻看周兵履历，1993年进入中央电视台《东方时空》任《东方之子》栏目编导；1999年任系列纪录片《记忆》总编导；2000年，任《东方时空》《纪事》栏目制片人；这一段经历似乎为他日后的厚积薄发做了很好的铺垫。

虽然也有人说他央视出来的，有点“形大空”。不管如何，为了拍《千年菩提路》他吃素三年，《敦煌》也拍了三年，拍了六年的《千年国医》也终于完成了。

拍纪录片愿意和时间死磕的导演，容易给人天生的好感，另外，既能走商业化道路也可以出艺术品的纪录片导演实在稀少。

在2018广州国际纪录片节“弗拉哈迪计划”启动仪式上，周兵提出了自己的观点：纪录片一定得商业化。只有建立自己可持续盈利的商业模式，我们的影像才有希望可以达到国际一流，能得到国际上所有同行的尊重和认可。

说到现在流行的短视频，周兵很早前就做过《故宫100》，《千年国医》也做了将近200个短视频投放市场，他自己甚至开了一个抖音账号，“但我其实看抖音，看个三五分钟就看不下去了，从个人来说我还是追求长视频。”

《故宫》《敦煌》《台北故宫》《千年菩提路》《干将之剑》《当卢浮宫遇到紫禁城》《外滩》……为啥如此偏好大部头的历史题材？

“当我看到和中华文明有关的元素，比如丝绸、瓷器，就会从心底里感到激动”，周兵这样解释。

纪录片《千年国医》以中医为主题，对中医进行全方位梳理，每集通过不同主题的内容呈现中医传奇故事，展现中医传承精神，未来还将有第二季《中西医之争》、第三季《万物皆为药》、第四季《中医在海外》、第五季《民族医药》。宣传片里国医大师朱良春那句“儿女性情、英雄肝胆、神仙手眼、菩萨心肠”也让片子有了神秘的东方色彩，令人期待。

在2018年广州国际纪录片节提案大会上，周兵的最新的提案《舞动的我》颇引人关注。‌‌“舞蹈，我感觉我能拍出很美的艺术‌‌感觉。”周兵在接受澎湃记者专访时说。

在《敦煌》第8集“舞梦敦煌”中，周兵就曾通过程佛儿、高金荣一古一今两个人物追寻敦煌梦舞的历程，讲述他们追梦寻梦实现梦想的故事，进而展示以盛唐时代为代表的敦煌乐舞。

周兵说自己小时候就特别喜欢舞蹈，认为舞蹈艺术最打动他的，‌‌是人体在音乐节奏变化上、展现一种美的时候，都有‌‌触动观者的情感变化。“它既可以有很快乐，也可以表现痛苦，‌‌‌‌有可能表现挣扎表现焦虑，我想通过这种‌‌无声的、不用文字的去描述。”

周兵的女儿也特别喜欢舞蹈，喜欢《冰雪奇缘》，周兵拍的东西女儿并不感兴趣，有一次周兵问雅克·贝汉（《迁徙的鸟》导演）为什么喜欢拍动物，他回答是因为全世界的孩子都看得懂。这个事儿对周兵启发很大，于是周兵想拍一个会在绝大多数国家播放的纪录片，而且大家都喜欢看并且看的懂。

《舞动的我》由此诞生，拍生活在全世界五个城市不同舞者的故事。

2018年周兵正好步入五十岁，他突然发现自己20多年前做的纪录片，从某种意义上来说在传播和创作思考上有很大的局限性，内心产生了很大的质疑和否定，感觉那些片子只能在中国的电视媒体上传播，不是从更广的纬度上去观察人性。

他对记者说，最近这两年因为经常出国，在国际上交流多了以后发现，中国纪录片题材有个问题，就是“我们基本上专注于本国的‌‌历史文化或是人文内容比较多，但真正国际化传播是讲人性的故事，‌‌‌‌接下来我想做一些我喜欢并且热情投入的一些题材。”

所以在知天命的阶段，周兵迎来了创作上的思想改变——更关注人和人性。

【对话】

澎湃新闻：历史题材还做吗？

周兵：当然，《千年国医》刚刚做完，最后在寻找播出平台‌‌。最近我也想做很多历史人物，也是‌‌国家项目。像‌饶宗颐先生，‌‌像‌‌林语堂先生、钱穆先生，‌‌都是我很崇拜的人。‌‌接下来几年，我可能会做他们的人物纪录片。‌‌历史我一直很喜欢，‌‌也不会停止。‌‌

澎湃新闻：‌‌“中医”很容易面临像《京剧》那样的质疑。

周兵：‌‌会！中医里有很多科学性信息，我要花很长的时间去想，‌‌要很多专业的人士共同来参与。

澎湃新闻：能不能‌‌先透露一点“中医”的亮点？

周兵：最大的亮点是这是有史以来第一次‌‌用影视的方式、全面系统地把‌‌整个中医解读了一遍。‌‌这实际上对我来说是个巨大的文化工程。‌‌我得把《黄帝内经》‌‌《伤寒论》这些大家觉得特别难懂的东西解释清楚，然后中医为什么望闻问切？望闻问切的是什么？‌‌中医治疗不孕不育症，它背后的原理是什么？‌‌包括针灸，‌‌包括中草药，为什么中国人‌‌喜欢中草药？‌‌中草药和我们人体的关系是什么？‌‌等等。‌‌‌‌

澎湃新闻：‌‌我其实觉得你最好的一部作品是《当卢浮宫遇上紫禁城》，我看了很多遍，那种对比很有趣。

周兵：‌‌那完全是一个我的梦想。‌‌我觉得它其实超越了很多。‌‌当时定位就是这样，同时期的‌‌西方艺术和东方艺术，‌‌它们为什么‌‌不一样，这是我们当初一个非常清晰的想法。

澎湃新闻：为什么不往下继续做第二季？

周兵：没有钱……如果有人‌‌给钱，我愿意接着做。这个片子找钱就花了很长时间，‌‌很痛苦，‌‌花了将近上千万。“中医”投资很多，将近3000万，‌‌所以我现在回收压力‌‌比较大。

澎湃新闻：‌‌投资动辄上千万，你会把更多的钱‌‌投入到制作的哪些方面？

周兵：‌‌在纪录片圈内应该算是投资巨大的。‌‌反正大概国内这样的团队有三四个，也不是我唯一一家，但应该算是能拿到最多钱的团队之一。‌‌最大花销的就是拍摄。‌‌后期、‌‌音乐，‌‌还有就是‌‌人员，‌‌人力成本很高，‌‌‌‌这是一个系统工程。

澎湃新闻：最近喜欢的历史题材能介绍一部吗？

周兵：我最近比较喜欢的是《如果国宝会说话》，那些导演我也很熟悉，以前我‌‌在央视也一起共事，‌‌他们都有突破，‌‌比我当年的《故宫》是有突破的，有新的形式的体现。我‌‌蛮欣赏这种做法。‌‌‌‌最近我看B站做的《人生一串》《历史那些事儿》我都挺喜欢的，《历史那些事儿》那种解读也蛮有意思。

澎湃新闻：2017年你说纪录片进院线还是冰火‌‌两重天，2018年会有一些变化吗？

周兵：‌‌2018年不是也上了几部吗？据说是‌‌票房都不太好，‌‌个人觉得‌‌纪录片的‌‌院线‌‌商业路，‌‌应该‌‌在中国还要有一段时间，到底多长时间我无法预估，‌‌其实在整个中国‌‌花钱‌‌进电影院看纪录片的观众，‌‌到今天还‌‌没有养成。‌‌这类人群到底什么时候出现？‌‌或者依赖体制的‌‌保护？‌‌‌‌纪录片依然有些人会拿到投资，日子过得可以，‌‌有些人就是一直挣扎在‌‌死亡线上，有的人可能就淘汰了。

澎湃新闻：‌‌‌‌拿到钱的会有一个良性循环吗？

周兵：资金如果是只有一年才有或两年有，不是良性的，但是你拥有十年，‌‌连续十年都有资金。‌‌这才对导演的成长有帮助。

澎湃新闻：为了上院线‌‌会损伤到创作本身吗？

周兵：‌‌我觉得‌‌这个逻辑不成立。‌‌好的故事是相同‌‌的，不可能‌‌为了上院线而改变，‌‌从一个创作的角度来说是个伪命题。不管是剧情片电影和纪录电影在我看来，‌‌艺术手法是差不多的，‌‌你能不能真的抓住好故事，技术上很成熟，‌‌结构又好，‌‌像国外的打动我的几部片子，《‌‌海豚湾》《寻找小糖人》这种，‌‌一下就想起来，‌‌他们做得很感人。

‌‌纪录片的职业产业链是不完善的，‌‌中间还有很多非职业化的环节，‌‌所以会整体受影响，‌‌包括‌‌入门门槛低，‌‌缺乏好的制片人‌‌好的宣发，中国题材‌‌是全世界最好的，不缺题材，‌‌缺‌‌好故事的‌‌挖掘‌‌呈现。

澎湃新闻：‌‌‌‌‌‌《外滩》耗资1300万，《下南洋》总投资超过2000万；我知道你一般都是大投资，所以经常也接触资本。

周兵：‌‌资本其实不理性，它的逻辑很简单，就是在一个固定的时间里要盈利。我不排斥，但是我要跟他很理性地去沟通。‌‌我不会去忽悠他，说没问题，我一年之内帮你赚多少。‌不会说这种话，‌会老实地告诉他实情。

澎湃新闻：你的片子盈利吗？

周兵：‌‌‌‌我们‌‌在某些类型上是盈利的，‌‌但是在商业开发上还很难，有时候‌‌我们也会做一些商业植入。中医现在就在‌‌力争盈利。‌‌但到现在还没有。为什么那么长时间还没有‌‌播出？‌‌还在选择‌‌播出平台，‌‌第二个原因是我在制作过程中内容上‌‌反复在修改。‌‌因为中医不光是一个历史文化艺术，‌‌它是科学。

澎湃新闻：你会在创作中创新去吸引年轻人吗？

周兵：如果以后有机会的话，我是不会拘于形式的，‌‌‌‌如果有‌‌这样的投资，‌‌我愿意去尝试。比如我可能会做很多实验性的拍摄，‌‌视觉性的、风格化的，就像欧洲的艺术电影一样，非常疯狂。‌‌