专访｜英移民执法部门前负责人：应建多国联合防偷渡情报系统

当地时间11月1日晚间，英国警方正式宣布，2019年10月23日凌晨在埃塞克斯郡格雷市一辆货车车厢内发现死亡的39人为越南人。

十天来，围绕这39名死者的身份、生前最后时刻的经历等疑团备受关注。而在这场悲剧背后，英国的移民政策与监管具有哪些漏洞、集装箱偷渡为何屡禁不止、未来要如何避免悲剧重现这样的理性反思更值得探讨。

当地时间10月31日，澎湃新闻（www.thepaper.cn）就上述问题专访了英国移民执法部门前负责人戴夫·伍德（Dave Wood）。在伍德看来，这场悲剧并无法改变英国民众对于移民的既有观念，未来，英国应与欧洲国家建立起联合抵制偷渡的情报系统，来避免类似悲剧的再度发生。

当地时间2019年10月23日，英国南部埃塞克斯郡，警方在藏尸工业园调查。  ICphoto 图

让偷渡者钻进集装箱，这是最便宜的办法

澎湃新闻：这起案子尚有许多模糊之处，尤其关于死者的身份认定，为何警方一开始会说“据信”是中国人，而后又认为可能是越南人？

伍德：发现死者之后警方第一时间并不会触碰遗体，所以我认为他们是通过外貌判断死者是中国人的。

一般来偷渡的人不会随身携带证件，起码不会是真的证件，他们会尽可能少地携带东西，以防被遣返。（组织他们偷渡的）蛇头、黑帮中介等，也可能会跟他们编造好一个身份背景，让他们自称是难民等，所以很难核实真实身份。但是他们有可能携带手机，警方可能通过手机证实识别更多细节。

澎湃新闻：通常来说，蛇头是如何把偷渡客带进英国的？

伍德：人们一般从很远的地方来，可能会有有组织的犯罪团伙，比如说黑帮、中介等，有些是进行人口贩卖。他们会宣称，到了英国可以提供工作，听起来很吸引人。

通常，偷渡者会给蛇头分期付款，第一笔钱付完可以把人送到欧洲，一些人就留在欧洲了，然后可以选择其他路线或站点，取决于付钱的多少。

想要抵达英国本岛的，可能会有一些东欧人、北爱尔兰人的组织提供机会，让偷渡者钻进集装箱里，这是最便宜的一种办法，大概花费2000英镑。有一些不成功的人就留在了（法国）加来港口，以伺机跳进未被严密监控的集装箱。不过，现在加来已加强警戒，偷渡者只能找别的办法。

如果偷渡者出价高一点，犯罪分子会买通卡车司机，一个偷渡者支付500英镑，司机睁一只眼闭一只眼就让他们躲进集装箱去。

此外，然后还有通过船运偷渡的，成功率非常高，几乎不会被发现。虽然船只会被拦截，但偷渡者可以掩藏得很好，到了英国之后也很少被抓到。

运输的途径取决于支付费用的多少，但无论是船运还是集装箱偷渡，对偷渡者而言都要冒着巨大的人身安全风险。蛇头可能只管把你送到，也可能会提供工作机会，也有蛇头会留下电话号码，偷渡者如果被抓了可以给他们打电话问怎么解决、怎么回答问题等。

澎湃新闻：此次案件中使用冷冻集装箱是否为避免警犬？类似“死亡集装箱”悲剧发生的频率高吗？偷渡者若被发现将被如何处置？

伍德：若用一般的集装箱，警犬会侦察到，而冷冻集装箱有密封，不容易被侦察到。在一些案件中，卡车司机只是收钱运货，不一定清楚集装箱里的具体情况，目前尚不清楚办案中的司机是否知情。

集装箱偷渡窒息致死的情况很少发生，但风险一直都在。2000年类似案件中有58名中国人死亡。不只是偷渡入境英国的时候，有些人在从非洲过来的路上，死在撒哈拉了，没有人知道。

偷渡者若被抓到，他们可能会被起诉，被要求遣返，但是这需要原国家同意，而原国家需要这些人的护照等证件，他们拿不出来，英国政府就遇到麻烦了。所以很多人就这样“消失”了。此外，这些人还可能得到伪造或冒用的英国护照，他们就可以在英国生活了。

确实有些人最后得到了留在英国的权利，也许后来情况好转了，也有了体面收入，但太多人抱了很高的期望，家里人花钱送他们来，却发现一切都是谎言。

英国民众只想要“好移民”

澎湃新闻：在2000年的58人集装箱内窒息死亡案件过去19年后，又有“集装箱惨案”发生，您认为是由哪些原因造成的？为什么这类卡车可以通过港口？港口检查是否有很大漏洞？

伍德：因为欧盟的“自由移动”规定，所以欧盟国家之间的集装箱运输不设检查。加来现在加强警戒了，蛇头就会找别的途径。（此次涉案的）（比利时）泽布吕赫是货运港口而非客运港，即便有检查也不会打开所有的集装箱，因为这些集装箱已被密封好了且数量太大了。

港口有运输压力，如果都要开箱检查，可能要花费一整天，如果运输的货物是食物还可能变质，检查难度太高。

要排查（偷渡），我觉得最好的办法是依靠情报收集和情报机关的介入。检查司机来源、货物来源、检查所有文件，受到怀疑的再去开箱检查。但是，就算加强了检查，犯罪分子还会寻找新的办法。

澎湃新闻：过去几年间，英国的边境检查所关注的焦点是否有变化和升级？是否更多关注海上的偷渡船只？随着加来监管的严厉，过去的冷门货运线路是否变得更为热门？对此英国是否做好准备？

伍德：英国东南沿海共有65个口岸，还有很多海港，有人会从这些地方偷渡。监管部门应该让在港口工作的英国公民协助提供信息。两年前有份报告说，英国的62个港口中可能有25个在15个月内没有被移民中心检查。

目前，只有在出现类似此次命案的时候，警方才会介入。如果是一般的偷渡者，边境部队、内政部会介入，警察不会接触到当事人的。移民管理部门会让被发现的偷渡者前去该部门报到，但一些偷渡者可能会编造借口，比如说要寻求庇护，然后管理部门会对他们进行访谈，这个过程需要6-9个月。

澎湃新闻：此前一天，英国工党影子内政大臣黛安·阿博特表示，应该给低技术工人赴英提供合法的渠道，您怎么看？

伍德：我不认可黛安·阿博特的说法。英国是个（面积）并不大的岛国，每年有30万左右的移民加入英国，相当于每年增加了一个伯明翰的人口，必然需要调节。我一直坚信移民为这个国家做出了巨大的贡献，但另一方面也应该控制下移民（的结构），让那些能做出贡献的移民进来，这不是无理取闹。

如今，包括一些欧洲、东欧国家的人来英国，比如当摘果子的技工，也很难找到合法的工作。我觉得“脱欧”就反映了这么一回事：大多数英国人只欢迎那些能让国家变好的“好移民”。

澎湃新闻：“死亡集装箱”的悲剧，是否会改变英国民众对移民的看法？

伍德：我不觉得会有什么变化。这场悲剧当然会唤起（人们）对死者及其家庭的广泛同情，但大多数英国人认为应该加强港口的执法与干涉力度，阻止外国人获得偷渡机会。

谁该为悲剧负责？

澎湃新闻：谁应该为这场悲剧负责？

伍德：当然是犯罪分子。是他们组织的（偷渡）。他们把这些易受伤的人带进这个“死亡之所”——密封的集装箱，导致了他们的死亡。警察应该打击这些犯罪分子，并在港口周围建立情报系统。没有人能保证以后再也不会出现这类案件，但我希望未来悲剧的可能性能被降到最低。

澎湃新闻：这类偷渡犯罪团伙往往来自多个国家，应该如何防治？

伍德：要建立起多国联合抵制（偷渡）的情报系统。这些死者的背后还有活着的人，找到他们的手机，获取24小时、48小时的联系记录，就可能找到那些犯罪分子。每一次都这么做，就可以覆盖到很多犯罪分子。然后可以联系欧洲的警察同事，建立情报系统，试着抓到他们。

但现实中的问题在于，欧洲警察并没有优先考虑解决这类案件，因为他们那里没发生这种事。当前确实有一些跨国合作办案，但水平应该还要提升，比如（英国）组织欧洲特遣小队，可以在欧洲各国执法，效果会更好。但这么做很难，因为犯罪分子跨越了很多国家。在此次悲剧事件中，我认为欧洲各国应该会合作协助，因为案情特别严重。

澎湃新闻：从这场39人的悲剧中，我们能总结哪些经验？

伍德：每一个死者身后都有一个家庭，这是一出可怕的悲剧。人们需要反思，他们能从中学到什么。我认为需要建立更好的情报机制。我们要认真看待，究竟发生了什么？我们能做什么？这39人死去了，还有多少辆这样的“死亡集装箱”正在前往英国？为什么以同一种方式入境，有些人死了有些人可以幸存？这不仅仅是关于死亡，还关系到边境安全，一些对于入境英国路线的（监管）弱点被暴露出来，有必要制止人们通过这些路径入境。