与埃里克·索斯的距离：言由 x 凯伦·史密斯对谈回顾

原创 上海摄影艺术中心 SCOP

2020年9月5日，我们邀请了假杂志创始人言由与 SCoP 艺术总监凯伦·史密斯（Karen Smith）进行了一次关于“照片在书和展览中的不同叙事”的对谈，两位嘉宾以索斯（Alec Soth）的摄影书为线索，探讨了摄影作品在展览与出版物中的不同呈现与观感。

“很难用文字清晰地配合照片，互相并置在一起，会抽离各自的灵魂。”凯伦女士对于本次展览中索斯的照片和文字关系如是说道。她解释了索斯单张摄影作品与制作成书后的不同。从早期游戏性的照片间的连接，到与布莱德·泽勒（Brad Zellar）合作《歌本》（Songbook）时文字语言和视觉语言的平行使用，再到逐渐脱离故事，让读者自由编排照片的尝试。凯伦为我们讲述了索斯不断变化的“讲故事”的方式。

凯伦女士正在为大家介绍索斯的照片在书中的呈现。假杂志创始人言由描述他心里“与埃里克·索斯的距离”，并分享了索斯对他的影响和他作为出版人的心路历程。

言由则向大家分享了索斯在他心中形象的变化——他十几年前偶然间看到了索斯的照片，并被其中的乡土情结所吸引。之后，随着交流增加，索斯在言由心中从一个远在天边的孤独偶像，变成了一个温柔害羞的大叔。在这个过程中，索斯对摄影书的热爱持续感染了他，或多或少也激励了假杂志的独立出版事业。

活动对谈现场人山人海，观众们争相发言，他们当中有多年的摄影爱好者，有正在学习摄影的年轻学生，也有来自摄影出版行业印刷厂的负责人。就各自好奇和关注的问题与二位嘉宾进行了探讨。

现场观众与二位嘉宾一起探讨了有关摄影出版物、展览、和摄影作品的多个话题。

现场观众：您认为纸质的摄影书是否会消失？

言由：当我走进展览现场，看到这张“戴泳帽的女士”（Misty，下图），我其实有些感动的。大家可能会在网上看照片。但当你（来到美术馆展览现场）站在照片前面看细节，是完全不同的体验。书也是一样，我觉得那是无法被取代的。你在展览上看到的照片，带回家去看又是不一样的感觉，它有不同的前后关系。我认为至少现在，书还是不会消失的。

Niagara

Misty, 2005

© Alec Soth

现场观众：在展览里，我们看到了四十多张照片，这应是凯伦女士精挑细选的。我想了解下凯伦选择这些照片是出于什么？是按照每个系列的线索，做减法去筛选；还是先整理索斯一贯的创作脉络，然后做加法挑选照片。

凯伦·史密斯：SCoP 的空间比较特别，我们有三个独立展厅，它有弧形墙。自然而然，人们走进来会绕一圈，这会影响到我们的思考。我们想做一个比较丰富的展览，希望能达到国际艺术机构的水平，但又不是特别学术。埃里克的年龄没有那么大，所以我们不会做一个回顾性质的展览。

一开始，我们把所有作品从系列里抽离出来，去看埃里克作品的一些感觉、构图。我们发现，他多年的创作里有些共通的感觉。这样做一个展览蛮有意思的。于是就开始和埃里克商量，打破系列性，把照片作为单张放出来。

但后来我们发现这样有问题，于是还是适当回到了系列，做了些基本的系列介绍，然后让它们自然而然的连接。我们选择《我知道你的心跳有多剧烈》（I Know How Furiously Your Heart Is Beating）系列比较多，这是他最新的作品，我们希望观众有机会看到新作。另外，当策展人有个好处，你可以选些自己比较喜欢的作品。

对谈现场，凯伦介绍她对索斯本次展览展出照片的理解。

现场观众：展览里的作品，你最喜欢哪张？

凯伦·史密斯：每个展览都会有类似的问题，这挺难说的。我挺喜欢这张（下图1，Bil），他让我想起了我的叔叔。在我小的时候，他会说：“你来你来，你跟我跳舞。”我也喜欢这张照片（下图2，Jesse），这太奇怪了，埃里克是怎么找到这位先生的？天那么黑，他在麦田里。它会让你想得很多。我也喜欢《尼亚加拉》里戴蓝色泳帽的Misty，我会想，她为什么面无表情，她明明已经化妆了，又像是要去游泳，你也不知道她穿没穿衣服。这给了我很多想象。埃里克的很多照片在讲故事，你需要自己可以去找。但要我挑出一张最喜欢的，还是挺难的。

Songbook

Bil, Sandusky, Ohio, 2012

© Alec Soth

Songbook

Jesse, Dover Burial Park, Dover, Ohio, 2012

© Alec Soth

现场观众：摄影书的形式很有意思，你可以触摸材料的感觉。想了解一下假杂志在印刷时会选用什么特别的材料，去表达作品中的情感么？

言由：会有特别的选择。比如这本为展览制作的书《The Space Between Us》，我们首先挑选相对适合印刷的纸，尽量呈现索斯作品本来的色彩。最终点睛之笔是封面材料的选用，我们加了一层透明膜，让照片看起来朦朦胧胧，呈现了距离感。这是这本书里我们为数不多刻意寻找的设计感。

我们之前做过一本廖逸君的书《实验性关系》，作品是关于她和男友之间的生活状态的，有种亲密感。我们用了触感膜，它有种皮肤感。包括苏文的《双喜》，我们很庆幸，最终用了烟盒的原包装，我们把里面的烟全送给了印厂的师傅们，他们很辛苦地把烟拿出来，把书一本本塞进去。当你打开这本书时，它有股淡淡的烟味。这很有意思。虽说材料很难百分百贴近作品，但我们希望通过材料，让读者进入状态。

言由向观众讲述本次展览同名摄影书《The Space Between Us》的设计理念。活动现场，言由讲述假杂志在制作《双喜》时的材料选择。

现场观众：外国人看中国摄影，往往会带着猎奇。你们会如何决定给谁出书，给谁做展？选择怎样的内容？有的摄影师议题并不主流，他没有拍城乡，可能拍的就是很生活的东西，是否这个值得被出版，被展示？另外，索斯的拍摄形式并不新鲜，摄影形式的未来出路在哪里？

凯伦·史密斯：我觉得许多东西需要时间去考量，不是我们当下能说的。你的问题有很多方向，从我的角度，我主要看一个艺术家是否是真实用心去做了，而非形式或者内容。每个时代都有不一样的东西。

我以前也想当艺术家，但我没有这种敏感，所以我就放弃做艺术家，但我可以用别的方式去做。如果你想太多，总是要先计划一个主题再去行动，可能并不一定适合做这个，因为有的东西是凭感觉的。比如索斯，他会在某个状态里，坚持去做，然后做出来一个特别有意思的东西。

简单来说，没有一种方式方法是对的，你必须自己去寻找。如果你相信自己，也许你会是那个走在前面的人。让别人跟着你，而不是你跟着别人。

言由：作品还是要回到个体，我理解你说的猎奇，但无论是张克纯，或是冯立，我觉得他们开始不是说要做一个多特别的东西，而是发自内心的说要去做一件事，做完了之后，有人会觉得不错，会出书，会做展览。这都是你先做了再说。至于别人看中了你的猎奇也好，还是日常也好。都是基于自己做的够不够好。

至于观众，会有喜欢的，也有不喜欢的。但这就是艺术的意义呀，它是不一样的。你也可以像索斯一样去拍，拍很多年。没准很多年后，你会成为薇薇安·迈耶（Vivian Maier）那样，也许过了200年也没人发现你的作品。那也有可能。

你提到了形式，其实这几年也一直也有讨论。包括直接摄影、感知式的表达是否过时，如果你去看当代艺术，你又会发现有其他的形式。拿索斯来举例，他有自己的观念和视角，这不一定是图像的堆砌，装置的搭建。我觉得艺术家只要找到自己最合适的表达方式，那就是对的。在我的观念里，不存在当代艺术和古代的艺术。我们出版的书也是这样。我既喜欢张克纯的作品，也喜欢苏文的作品。

本次 SCoP 线下对谈，我们收获了许多令人兴奋的观点和未曾聊过的新鲜话题，期待下次继续与大家在 SCoP 见面！

正在展出 Current Exhibition

《我与你：埃里克·索斯》

The Space Between Us: Alec Soth

2020.08.01 - 2020.11.20

参观时间 10:30 - 17:30

周二至周日 Tuesday to Sunday

周一闭馆 Closed on Monday

上海市徐汇区龙腾大道2555号-1

（021) - 64289516

info@scop-sh.com

原标题：《SCôP Exhibition | 言由 x 凯伦·史密斯对谈回顾》

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