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儒家之道 | 贡华南：儒家用忙来骂人，用闲来表扬自己

澎湃新闻记者张博实习生杨茜

2014-09-18 21:04

来源：澎湃新闻

【编者按】

自上世纪初以来，反对古代传统文化成为中国现代思潮发轫之始，其中占据古代社会主流意识形态的儒家思想更成众矢之的，受到前所未有的攻击。百年中，随着传统社会的瓦解，生活方式的变化，儒家文化似已成云烟往事，虽时有儒者赓续其学、振发其旨，却难挽其颓势。然而近年来，中国社会出现了一种向传统价值和传统生活的转向，所谓“国学热”即其明证。一批被称为“新儒家”的学者正努力应对社会现实作出调整，以求在古代思想中，挖掘中国现代化的思想资源。

儒家学说，特别是儒家的现代政治学说，在如今的中国究竟是“皮之不存，毛之焉附”，还是潜龙在渊，大有可为？为此，澎湃新闻将陆续刊发我们对当代儒学学者的访谈与文章，以求展现这种社会思潮的大致轮廓，供读者讨论。

以下为澎湃新闻（www.thepaper.cn）对儒者贡华南的访谈。华东师范大学哲学系教授贡华南，深研中国哲学，细察现代人心，发展出别具一格的“味觉中心主义”理论。出版著作有《味与味道》《知识与存在》。近年思考以“忙”与“闲”为核心，剖析当代人的存在境遇和精神谱系，是其“重建中国哲学”之深远追求的组成部分。让我们来听听贡华南对当前时代人心变迁的诊断。

华东师范大学中国哲学教授贡华南。

酒的精神压倒茶的精神，产生了“烦”

澎湃新闻：你有一篇文章是讲酒与茶的。请问为什么想从这个点切入，切入后想讲什么呢？

贡华南：《茶与酒》那篇文章是我即将出版的新书的一章，书名叫《忙与闲》。

这本书第一章讲“忙”，讨论当代中国——特别是上海，这类沿海地区——最典型的生存状态。我用“忙人”来概括当代人的主体，当代人就是忙人。以“忙”作为最普遍的生存现象、生存状态来切入讨论当代人的精神状况。

当代人由忙到累，所以书的第二章讨论“累”的问题，包括：人活着为什么这么累？累对人来说意味着什么？累是如何发生的？人如何解脱累？等等。

第三章我讨论了“烦”的问题。何谓烦？我从“茶”与“酒”切入“烦”的问题。传统中国对于茶和酒有非常深厚的领悟。茶有《茶经》，酒有《酒经》，对茶和酒的理解相应产生了茶的精神和酒的精神。这两种精神正好相反。茶是至寒之物，由寒产生凝聚、收摄、节制、持守等品性，这既是茶的品格，也是茶对人的精神之作用。酒是大热之物。由热产生不断地升腾、涌现、突破等品格。在当代，酒的精神压倒茶的精神，就产生了生理、心理、精神层面的“烦”。“烦”的基本意思就是头疼，你看这个汉语造字就是这个意思，就是头上火，头疼。

中国人对寒热的理解很有意思，总是用寒热来理解人与物。比如说“头要凉，脚要热”才健康，脚热则人的能量才会从下往上不断涌生，头凉则精神可得凝聚。热上行，凉下行，人才健康。头热脚凉，人就会出问题。

在当代，大家纷纷趋向发挥酒的精神，即不断升腾、涌现、突破，而不知持守、凝聚，即忘掉了茶的精神。有酒无茶，生理、心理、精神普遍失衡，于是“烦”就成为普遍的情态。

按照我的理解，当代人被酒的精神所占据，最典型的例子就是我们总是要追求发展，追求进步，追求上升，追求GDP不断增长。对个人来说，则表现在追求各种生活的指标、业绩的增长，比如赚了多少钱，赢了多少尊重，赢得多少荣誉，这一切都在追求突破。把不断突破和增长视为理所当然的真理，视为正的价值，由此导致不断层层突破层层升腾。当人不断上升、升腾时，面对物的时候，与物相碰撞，面对他人的时候，与他人相冲突。面对制度，面对世界亦然。我们不断的升腾恰恰遇到世界万物对人的层层制约。烦就产生于这样的过程当中。

人为什么这么烦，简单说就是容不下他人，容不下他物，容不下这个世界，唯有自己勇往无前向上的升腾。烦与忙、累、怕相互缠结。我觉得这些问题都是当代人中最实在的最普遍的，所以我会来讨论这些问题。

追求一个健全的生命，实际上它的要求是很低的

澎湃新闻：你在书中提供解决这些问题的药方了么，比如多喝点茶、少喝点酒？

贡华南：忙、累、烦，当然并非我们满意的生活状态。按照我的理解，或者说运用传统方式处理的话，我们更建议发扬茶的精神。

茶的精神不是上升升腾突破，茶是一种凝聚、持守、收摄的力量与精神趋向。通过收摄凝聚知道自己的边界，知道自己是什么，明白人和物的界限，人和人的界限，人在天地中的位置。以此应对能力、人格不断突破之酒精神的泛滥。发扬茶精神不限于喝茶，主要是调动一种精神态势。

人忙意味着心灵的迷失，累意味着自由的丧失，烦意味着与物不断突破冲撞，怕意味着主宰的迷失。首先你要意识到这是个问题，是个生理的问题，心理的问题，也是个精神的问题。

那么我们的传统提供了哪些资源来应对呢？我有一章叫“空”。平常我们老说自己没空，没空意味着什么。我讨论了对“空”的解释，听起来有点像道家的东西，但和儒家也紧密联系在一起。没空恰恰意味着自我生存可能性的丧失。简单说，是时间、空间完全被填平被塞满，最简单就是你可以挤出点空来。有空，你生命的可能性，那种希望才能不断涌现出来。如何做到有空？我用了最简单的词，你要空出空来，空出空来让你的心灵，你的身体去调整去修养。这很简单，也易操作。

当然我也提到其他一些方法，比如说如何解决当代人的认识误区。比如我们熟悉的一些表述：物质产品极大丰富，人各尽所能各取所需，等等。物质产品极大丰富，生产力水平极大提高意味着人对自然控制的水平极大提高，物质产品极大丰富意味着人对物的疯狂占有，这些表述给人带来的误解是物质占有越多越好，显然这个前提与论断都有问题。以人为中心，以多为好。其出发点是以人压倒天，表达的对天地万物的盗取。我们为什么没空，为什么会累，恰恰因为我们的认识，我们的价值观出了问题。我们总是把自我、把人，当作思考问题的中心，当作世界的中心，宇宙的中心，实际上这本身都是有问题的，所以人才孜孜不倦地去不怕苦、不怕累地获取物、控制物，控制欲望恰恰源于这种人和物之间。天和人之间的不平衡，人大于天，人高于物，更进一步，人自我高于他人。通过这样层层剥离之后，我们可以发现一个更健全的生命存在。

健全的生命是一个什么样的生命，需要一个什么样的环境？这个环境不是有你就有了一切，恰恰需要你和他人、与物之间懂得如何共处。对于人与人之共处，现在推崇民主原则，视之为理想的价值。但是民主原则本身并非不言自明的真理，其实质是所有人联合起来去剥夺物，控制物，所以说人们总是以科学作为民主的前提，而科学首先以对天地万物的控制为基本表现。

层层剥离的工作不能脱离大道。天有天道，地有地道，人有人道，物有物道，你不能说为自己活着，也不能说为人活着，古人讲天理，天理就包含这个天地人物各尽其道，那么基于这样一个认识，人的生命才能更健全，人真正可以空下来，不会被主宰欲、控制欲所占据，不会被外物所占据。

我以“闲”作为通达大道之夷途。

闲的理想有几个层面，第一个层面，闲就是规范，如儒家所说“大德不逾闲”。更进一层，道家的闲追求的是在日月之间，跟随日月的那种流动转换，然后安排你自己的生命节奏。完整的闲的理想，是合儒家道家之思，既要合乎人道也要合日月之道、天地之道。为此要放弃很多东西，要放弃人类中心，自我中心。如何能做到这一点，我讨论了柔软的“柔”，与节制的“节”等精神。这些概念都是我说的味觉性的概念，这些概念在西方哲学看来不知所云。但是在儒家道家，阴阳刚柔这些概念，都能明白。所以我用味觉思想来把传统的概念复活，另一方面发挥它能够为当代解决问题，真正提供一个新的范式，新的范畴，新的思想方式。

澎湃新闻：你提供的这种新范式，是说为人们原本众多的选择如自由主义、儒家、左翼等又多提供了一种，还是认为大家都该只选择您的这一种？

贡华南：在我看来，很多主义者所追寻的恰恰是要彰显人类自己，要褒扬自我，要控制万物。在此意义上，他们恰恰加深了苦难，恰恰让我们更忙更累更烦更怕，让我们不得安宁。真正想安身立命，我不想取这些标签，我觉得我提供的选择更有味道。

澎湃新闻：对于你的理论，可能会有一种常见的回应：谁不想有闲？可是现在竞争如此激烈，社会保障又不健全，大环境和制度导致了人心状态难免如此，云云。面对这样的声音，你会如何回应？

贡华南：这确实是个问题。我关心的是，这问题是如何造成的？这个问题对中国来说，对世界来说，都是问题。有人将之归结于制度，如制度散发舆论、引导，还包括民风民俗，甚至一个单位都有一个小环境，等等。可是造成这样一个在劫难逃的局面，我们真的就没有希望么？

我们可以换个方式思考，你真正去追求的话——追求一个健全的生命，实际上它的要求是很低的。我们可以问，一个大学生，毕业之后是不是就是没饭吃了？你是不是就会被饿死？事实是：如果你以挣一份口粮为目标，这个时代绝对那没问题。但如果你一天三顿要求体面的、有情调的饮食，那问题可能真的有。所以你的价值的取舍很重要，如果你仅仅有个饭吃，那完全没问题。你完全可以在精神上充实自己，发挥自己的性情。你们可能会反驳说，不懈地奋斗是因为父母有期待，等等。事实上，这也难构成“忙”的理由。我举个例子，我有个朋友出家了，他说服父母的理由是，在这个城市他活得很累，活得很难受，整天做噩梦，读经，寻求精神的解脱，就不再做噩梦了，因此，出家反而是种解脱。他的父母最终同意了，让他出家。我举这个例子是想说，他可以，为什么大家做不到呢？我们不出家，同样可以做精神的修炼，解脱精神苦厄。

澎湃新闻：是指降低物质上的追求么？

贡华南：如果你觉得忙啊累啊怕啊，不妨从降低你的物质上的追求开始改变自己。

西方思想立足于视觉，中国思想立足于味觉

澎湃新闻：请问你想要思考“忙烦累”的问题，这一问题意识从何而来呢？

贡华南：实际上自从我走上哲学思考之路开始，一直自觉沿着“重建中国哲学”这个大方向摸索。“古今中外之争”是思考的前提——重建中国哲学需要重新认识中国传统，而重新认识传统离不开了解西方，需要以西方为借鉴，通过西方这面镜子才能寻找到“中国”。

“寻找中国”这项工作，寻找中国思想方法论，从上个世纪就开始了。中国哲学家寻找中国哲学方法论找了百年。从梁漱溟的强调直觉、反对理智，到熊十力的弘扬性智、反对量智，到牟宗三用智的直觉来概括中国传统，把智的直觉当作中国哲学的根。而另外一条路，就是我们的祖师爷冯契，强调思辨综合、理性直觉、德性自证，以广义认识论标志中国哲学。

从直觉出发，去追寻区别于西方的中国思想的方法，这个工作既指向发现中国，在今天又能够给我们重建中国哲学提供根基。我最先从“直觉”追溯到“感”，就是感觉的“感”，从宋明儒学常说的“感通”，追溯到《周易•系辞》的“感而遂通天下之故”。一说起“感”，大家总是与西方认识论的感性联系起来，认为感性低于理性。可是再回到中国传统，感性本身就是宋明理学所说的理性，甚至高于我们说的理性。“感”如何展开，它的运行机制如何，为弄清楚这个问题我继续往前追寻。

从字形看，“感”，去掉心，即是“咸”。在古代，“咸”指五味中的咸味，也指领会对象的方法。咸乃五味之一，于是，通过“咸”再反观，就追到了回到味觉、味道。味，作为动词的话，就是体味、玩味，比如味道就是体味大道。从这个智的直觉追寻到感，再追寻到味，我自认为找到一个让我安心的根基：中国人的感官活动、思想活动皆以味觉为原型展开，在此基础上形成自己独特的思想方式。进而反观中西思想方法之差异，得出的结论大体上是：西方思想是立足于视觉的，西方的感性和理性都以视觉为基本架构。而中国思想立足于味觉，视觉被味觉化，听觉被味觉化，思想也被味觉化。

简单地说，视觉和味觉的差异在于：视觉核心的特质是拉开距离，“看”必须要拉开距离才能看清楚，由距离而发展出客观性、中立性的思想特质。味觉强调的则是距离的自觉消解，人与对象自觉消融距离，比如味道，不是要你客观去看，恰恰是你要主动去承担，你和道之间的距离逐渐地消除。

我是从这样一个角度来吸取传统的智慧，以味觉精神概括中国思想的根基，包括儒家道家思想的根基，并试图以此重建当代中国哲学。

澎湃新闻：生活中怎样的感受方式是味觉中心主义的呢？你可以举一个简单明了的例子么。

贡华南：味觉中心主义是一种活着的传统。比如中国人看一幅画，或者读一首诗，包括大家评论一个人，经常会用“有味道”来表达赞美。画本身关乎视觉，现代人习惯称之为视觉的艺术，中国人恰恰往往会用“有味道”来形容一幅画。表扬一个人，这个姑娘有女人味，那个男人有男人味。“人味儿”这个词很少用，但骂人的时候会说，“这个人没人味儿”，意思是此人没人性。

可以简单说，味觉强调的是人主动去品味。品味不是客观的了解，而是强调品味者与对象之间相互交流，相互融合，相互作用。视觉中心主义则最大化强调客观中立，人与物的距离。

宋儒用忙人来骂人，用闲来表扬自己

澎湃新闻：你说要重建中国哲学。请问这一“重建”，是指智识层面的，即知识分子、哲学家在理念上的努力，还是说希望能辐射到每一个中国人日常生活的“重建”？

贡华南：重建首先是理论的重建，理论和普通人的理解方式有距离。寻找，然后重建。

以何种方式重建，如你所说，和不同人可能具有不同的关联。以何种方式重建能更大程度上打动更多人，这确实是个问题。

我的《忙与闲》恰恰是立足于这个问题。忙是当代每个人最普遍的状态。忙、累、烦、怕，这些生存方式，我写下来，大家读了感觉像在写自己。从这个意义上，哲学也能够触动每个人的灵魂。我用的那些词，我用的思考方式，解决问题的方法，都是味觉的方式。这并不是原原本本的传统，而是我所理解或者再造的一个传统，用它来分析来解决。当然我努力让更多的人能够接受，能够感同身受。

我用这几个关键词，想要触动每个人、让大家能够感同身受，这也是我写作的最大的一个目标。我尽量避免用晦涩的学术语言，繁复的逻辑推演，正是出于这个考虑。我努力要把大家的痛表达出来、说出来。最平白的语言看起来好像是家常的语言，但本身不离大道。我的基本脉络是日用之物，像茶与酒一样，大多是从周遭的、日常的生活事件出发，来实现让每个读者，哪怕小学毕业初中毕业，他都会感觉在说自己。

至于是什么主义我并不关心，我不关心我是什么主义。

同时，我用的这些关键词在传统的儒学、道家著作中，是一种边缘的概念。我给你举个例子。我们讨论忙人，当代人都是忙人，都是以忙人作为榜样。现在见面打招呼不像三十年前，以前见面第一句话就是“你吃过了没有”，现在则问“你忙什么呢？”“忙不忙？”当你说自己很忙，别人会说你是大忙人，等等。说你是忙人，那是在夸你，你觉得很有成就。实际上在宋儒那里，儒家骂佛家最核心的词就是忙人，骂他们是忙人。自己表扬自己就用闲人，说我们儒家不一样，我们都是闲人。他们用忙人来骂人，用闲来表扬自己。其中忙和闲听起来像是道家，恰恰它是儒家的东西。

这些问题在当时并不普遍，这些概念相应处于边缘。但是今天我们历尽生活的变迁，它已经成为我们生活中切实的问题，成为我们每个人的切身体验。分析忙、闲这些词，我要做的工作是从边缘到中心，为中国哲学提供一个自下而上的，新鲜的血液、新鲜的主题。

澎湃新闻：那么道家在你的思想中占什么位置呢？

贡华南：我着力发挥的还是“味觉”的思想，儒家道家都有。它们是我的一种资源，我不会标榜，不会把自己贴标签，说我是儒家或者道家。好的思想资源我不会拒绝用，我所做的是，敞开让他们到来，通过自己的品味、消化，让他们成为我们自身的精神生命。

休闲在现代恰恰是”忙“的一种形态

澎湃新闻：现在社会上似乎已经有趋势开始不认同“忙”了，认为“闲”才是一种更先进的追求。

贡华南：你说的是休闲吧？在我看来，休闲在当代恰恰是“忙”的一种形态、一种表现。在现代，消费是生产的环节，休闲仅仅是消费的一个形态。

澎湃新闻：那您所说的“闲”具体是指什么呢？

贡华南：我所描绘的闲是这样一幅生活图景，即一个有日有夜，有春夏秋冬，有蓝天白云，有清风明月的平常世界。每个春夏秋冬皆有其神其数其律，皆有其日月星辰，皆有其色其声其味，皆有依时之令而来的万物。当然，闲中蕴含着对自我的认识，对人和人、人和物、人和天地关系的认识。动态地表达，闲就是跟随天地的节奏转换自己生命的节奏。

其中基本的观念是，人在价值上不能大于天地；人与物平等；跟随天地的节奏、日月的节奏转换自身、安排自身的生活。为此，人要学会放弃，身段要柔软，要降低自己的姿态，遵循张弛之道，等等。

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