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《恋爱的犀牛》马路对话明明：今天缺的就是好剧作 | 刘畅x齐溪

2021-06-25 20:30

来源：澎湃新闻·澎湃号·湃客

原创硬核读书会FM 硬核读书会收录于话题#硬核读书会FM8个

刘畅和齐溪是中央戏剧学院的同学，毕业后，他们和孟京辉导演一起工作，将青春挥洒在剧场的舞台上。他们曾分别扮演过经典话剧《恋爱的犀牛》里的男女主人公——马路和明明，从这部被奉作“文艺青年爱情圣经”的作品出发，他们也各自走向了更加广阔的宇宙。

2011年，正是在《恋爱的犀牛》的演出期间，齐溪得到出演娄烨电影《浮城谜事》的机会，从此转战大银幕，陆续参与《万物生长》《地久天长》等作品。而刘畅也在2016年伊始，决定“要做一些来劲的事”，于是创建了“黑猫剧团”，转型做导演。兜兜转转，他们都拥有了不同的身份，但对戏剧的热情和执着，从来没有改变过。

本期节目，我们联合首届阿那亚戏剧节邀请到了刘畅和齐溪，请他们从戏剧节期间最有活力的“候鸟300”项目谈起，聊聊在流量喧嚣、娱乐至死的当下，相对寂静的戏剧舞台和剧场生态，以及他们各自在职业道路上选择与自我探索。

嘉宾

刘畅

导演、演员

齐溪

演员

主持

郝汉

新周刊·硬核读书会编辑

余雅琴

媒体人、策展人

本期你将听到

3:12 什么是阿那亚戏剧节？什么是“候鸟300”？

5:58 “候鸟300”不止有戏剧，它让人知道戏剧是一个综合的艺术

10:22 把湿地、海滩作为剧场

17:07 对于戏剧，坚持不重要，发现快乐的能力才重要

19:36 “我刚毕业的时候，不太想去拍戏”

22:20 齐溪谈演员如何在舞台和银幕之间游走

23:42 莫斯科戏剧学院某学生：“我是戏剧学院的学生，我为什么要去拍电视剧”

25:04 “现场感、情感的流动……，舞台上表演实在是太爽了”

26:36 刘畅谈导演眼中的戏剧创作与电影创作

28:16 “艺术家需要时常聚在一起”，两人回忆中戏周边小店的氛围

34:08 相比过去，我们今天的阅读习惯、欣赏习惯都发生了变化

36:38 “《9号秘事》这种戏剧感的短片，我们黑猫剧团已经尝试过了”

40:20 《恋爱的犀牛》回忆杀，“我们都是在这部戏中成长起来的艺术工作者”

42:54 “明明”是一个极致的女性角色，之后看剧本都会被她影响

45:11 “在《浮城谜事》以后，许多鬼片来找我演”

54:27 “今天什么都不缺，就缺好的剧作”

内容节选

做戏剧，没大家想得那么痛苦

郝汉：人们都说戏剧行业里的年轻人生存艰难，包括最近火爆的综艺节目《戏剧新生活》也从戏剧演员们的生活不易开始谈，你们对此的看法是什么？

综艺节目《戏剧新生活》里关于戏剧行业中年轻人生存状况的讨论。

刘畅：我觉得这事儿没大家想的那么痛苦。坚持这个词，反正好像不对，不用提坚持。做一件事，坚持一点都不重要，发现快乐的能力才是重要的。做这件事的时候，到底什么东西能给你带来快乐，或者是你能不能享受它比较重要。一提到坚持，好像都是很痛苦的一种说法。包括说戏剧小众，我觉得什么事情但凡做好了都是小众的，哪怕是电影、电视剧，虽然说它是一个大众传播的，但是你做得好就不一定所有的人都喜欢。

齐溪：我们俩好像还好，因为我们一直在演出。演出的话，我们的日常开销更多的就是演出之外的那么点时间，对于生活的渴求和需求也就那样。但不光是做戏剧的人，我觉得人处在每一个年龄阶段，对经济是有不同需求的。我自己大学毕业以后，其实不是很想去拍戏。当时，我觉得自己长得不是特别好看，我要是去竞争会很受打击，觉得就别去掺和了。我觉得演话剧挺好的，而且我特别喜欢孟京辉导演，跟大家一块就特别自由、开心。我想，有什么事能比开心更重要，当然要选让我开心的生活。

如果说到戏剧人的收入，我觉得这是因为剧场的形式造成的。小剧场二百多人，再大一点的一两千人，再怎么着，也不可能像电影一下就有上亿人去看。所以，它是一个媒介的关系，戏剧的表现媒介决定了它和影视行业收入的差别。这个东西是硬性的。我总觉得要做让自己做开心的事儿，如果觉得这个事挣不了钱，不开心，就别做。如果觉得这事挣不了钱，但我也开心，我就会做。所有留下来的人一定都是高兴的，没有人是被迫留在舞台上的。

阿那亚戏剧节“候鸟300”在湿地演出。

“为什么有人这么穷还愿意做戏剧？”

余雅琴：像英国的戏剧传统比较悠久，大部分戏剧演员属于齐溪这样的状态，会去出演影视作品，也会回到舞台上。这可能是一个比较良性的循环，而在国内目前好像没有太多这样的成功范例。你们作为演员以及导演，怎么看待戏剧和影视之间的关系？

刘畅：我觉得跟体系有关系，甚至是观念。比如说，我们这边戏剧学院出身的都想着要拍电影、电视剧。我记得，我们当时去莫斯科艺术学院跟他们聊的时候，一个小姑娘一个月才能赚折合人民币大概2000元。我们说，你们没有想过去拍电视剧或电影吗？她说，我是戏剧学院的学生，为什么要去拍电影、电视剧？那样的话，我去考电影学院不就完了。这在他们看来完全是俩逻辑。

齐溪：我刚才特别想说，在舞台上表演可爽了。为什么会有人这么穷，还愿意做戏剧？是因为在舞台上特别爽，你不信你去试试，真的很爽。那种现场感和即刻发生的事情，还有不同的情感流动。我演舞台剧的时段里，我会觉得自己特别棒，可自信了。这种东西靠钱买不来的，这种感受是我宁肯自己不挣钱，也要去做的。

在摄影机面前的表达和在舞台面前的表达，是非常不一样的。可能你在影像上是非常好的演员，在舞台上就是一泡狗屎。你在舞台上表达得很好，但可能在摄影机面前就是不灵。影视带给演员的快感是比较往后推一点的，因为影像是滞后呈现在大荧幕上的，你跟观众坐在一起去看的感觉，和当下“自己爽了就爽了”是不同的感受。

《恋爱的犀牛》刘畅版“马路”。

刘畅：作为导演的话，戏剧创作与电影创作确实挺不一样的。这个跟表演距离有关系。通过镜头之后，相当于离人的距离是变近了，远景跟近景特写的表演方法是完全不一样的。但在剧场里面，只有远景，你表演的度、你的能量是不一样的，这是控制技术问题。另外一个，影视而言，我希望镜头留给我来发现你身上的东西，我要捕捉演员，如果你所有的东西都在表面上给了的话，我觉得有可能看上去特假，你特别刻意地在做那个事儿。所以，表演的分寸，还有感受的方式在影视上完全是不太一样的。但戏剧和影视最核心的那部分，还是一样的，就是你对于一个事的理解，你怎么去表达，包括对你的技术，你怎么来控制自己，这些东西全部都是一样的。

刘畅导演的《维纳斯日记》剧照。

《恋爱的犀牛》的“明明”直接出演了《浮城谜事》的“桑琪”

郝汉：齐溪之前在采访里说过，你喜欢演比较极致的女性角色，比如《浮城谜事》里的桑琪，她们往往“为爱痴狂”，具有道德上的模糊性。这也让人想到《恋爱的犀牛》里面的“明明”，“明明”对你演戏选剧本的影响大吗？

《恋爱的犀牛》齐溪版“明明”。

齐溪：对，我是在演“明明”的过程中去拍得《浮城谜事》。当时孟京辉导演说了，他说别的人，我是不会把你交给他的。但娄烨导演的话，我愿意。

“明明”就是一个特别极致的女性角色，所以当我再去看其他剧本里的角色的时候，我会觉得，如果达不到那个劲儿就不行。因为我都冲上去了，你让我一下冲下来，我肯定是适应不了的。但现在慢慢会过渡，但在很长的时间阶段里边，我对于自己的表演状态也好，审美的东西也好，其实都是很受“明明”的影响的，特别渴求激烈和冲撞，包括我的个性也是这样的。