法国原子能与可替代能源委员会主席：沿海和内陆核电风险一样

        有关核电发展的争议从未停息。

        最近一次是，设在广东的台山核电站发布公告称，其核岛设计供货商阿海珐（AREVA）在子公司生产的反应堆压力容器上发现一处安全隐患，引发外界关注。

        法国原子能与可替代能源委员会主席丹尼埃尔.维瓦尔德（Daniel Verwaerde）5月下旬在巴黎接受包括澎湃新闻在内的中国媒体采访，他表示在法国发现的问题不是核事故，是钢材料里边出现了一些问题，“这样的问题是屡屡发生的，很正常的。 ” 

       法国原子能与可替代能源委员会成立于1945年，是一个核能科研机构，成立70年来其主要目标是对民用和军用核能进行研究。维瓦尔德在这一机构工作了38年，他有工程师背景，主要负责数字模拟项目。

        从能源发展战略的角度看，核电被认为是将来低碳能源结构的重要支柱。自2010年起，中国成为世界上最大的能源消费国，2014年能源消费占世界的22.4%，化石能源（煤炭、石油、天然气）仍然是消费主体，同时也是排放主体。        

        2014年11月，中美签署减排协议，中国政府承诺到2030年把非化石能源在能源结构中的比例提高到20%。而一个月后，发改委首次公布《碳排放权交易管理暂行办法》，碳交易市场将于2016年启动。        

        在中国的国家能源规划中，截至2020年，核电在整个能源结构中的贡献将翻番。日本福岛核事故之后，福建福清5、6号机组于2015年5月8日浇筑了第一罐混凝土。15个月暂停后，该项目获批被外界解读为核电重启。        

        但是另一方面，围绕在核电周围的争论从未平息。在欧洲大陆，德国有“弃核”的行动；福岛事件后，核电大国法国的海外核电业务量下降，一些项目搁置；而在中国国内，核电安全始终是公众最关心的话题之一——最近一次是与法国阿海珐核能公司技术同源的广东台山在建核电机组有关。        

        设在广东的台山核电站4月10日发布公告称，其核岛设计供货商阿海珐（AREVA）在子公司生产的反应堆压力容器上发现一处安全隐患。而台山正在建的两台机组压力容器正是由阿海珐公司生产。

        据香港《南华早报》报道，法国弗拉芒维尔核电厂的质检人员称，负责建造反应堆的法国阿海珐核能工业公司在与弗拉芒维尔3号机组类似的反应堆压力容器顶盖上进行化学和机械性能测试，试验结果显示有一个区域的碳含量较预期值高。

        而英国路透社报道，法国核安全局称，尚不清楚台山核电站的反应堆是否存在同样的问题，但提醒说，这个问题值得中国注意。法国原子能安全委员会在声明中说，他们已经将该问题通知相关的外国同行。

        4月17日，国家核安全局核电安全监管司副司长汤博在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）采访时表示，国家核安全局已要求台山公司密切关注法国AREVA公司的处理情况，并考虑在不破坏产品的前提下对台山公司的锻件也进行检测。不过，他同时表示，此类问题属于常规技术问题，在核电站建设时常会遇到，公众不必为此过分担忧。

        采访期间，丹尼埃尔.维瓦尔德还就有关“内陆核电”、“核电安全”等民众关切话题，介绍了他的观点。

        澎湃新闻：能否介绍下不久前所通报的弗拉芒维尔3号机组的情况        

        维瓦尔德：在法国我们有58个（核电）机组，这样的问题经常在发生，我们有网站会把问题及时通报。这次为什么会（向中国）发出警告呢？因为弗拉芒维尔的机组和台山是一样的，我们的原则是，发现问题，即使是小问题，也会和合作伙伴分享，及时纠正。我要说明一点，弗拉芒维尔3号机组的问题不是核事故，是一个小问题，是一个配件不合格的问题，机组里边是没有任何核燃料。        

        其实说得更具体是，是钢材料里边出现了一些问题，有一些杂质，使得它超标达不到质量标准。事实上，没有任何建材是没有杂质的，法方专家和中方专家会研究这个问题。在38年的工作过程中我指导和管理很多项目，这样的问题是屡屡发生的，很正常的。        

        注：5月22日，澎湃新闻到弗拉芒维尔在建的欧洲先进压水堆（EPR）项目实地采访，该项目3号机组工地经理Antoine Menager称，“通报中方是因为法国启用新的标准，安全标准升级后，有一个零件不达标要重新做。但是容器按当时的（新标准之前的）安全防护规定是合格的，而且这些标准与中国是一模一样的。如果不合格的话就需要重新做测试，现在容器已经安装好了，我们要保障重新测试是合格的。”        

        澎湃新闻：法国三分之二以上的核电站都是沿着塞纳河在内陆分布，内陆核电在中国也是热点话题，但关于这个问题有不同看法，有观点认为人口分布、水源、地质条件等因素会影响内陆建设核电站的安全性，你怎么看待内陆核电？        

        维瓦尔德：这是个很重要的问题。我不是中国专家，我只能介绍法国的情况。其实在法国建核电会考虑三方面因素，核电厂距离居民不能建的太远，同时不能太近，否则一旦发生事故会影响当地居民，第二点是要配备电网，因为输电需求。第三是需要水资源，在法国主要是大河。有时候因为水资源考虑，核电可能距离城市比较远。还有一个问题，水位，这是分季节的，冬天比较高，夏天稍微低。如何控制水位、控制冷却需求这是很大困难。        

        所以总结来说，核电在内陆建设，如果距离人口和城市太远，不是最理想的做法，因为输电的时候电耗会比较高，形成一定的浪费。关键不是是否在内陆，而是哪里需要电就在哪里建设核电站。不要离居民太远，而且是靠水比较近。        

        澎湃新闻：法国80%以上的电力来自核电，但日本福岛核事故之后，民众对核安全有更多担心。        

        维瓦尔德：之前我说过第一方面的考虑，就是核电一方面不要距离城市太远，另一方面也不是太近，否则一旦发生核事故就会影响当地居民，要找到一个平衡点，任何有风险的行业都是同样的道理，比如化工厂，当然也不会在市中心建设，但要是太远了，就没人去那里上班。核安全当然是非常重要的问题，但我们看历史，重大核事故其实很少，主要是两个，俄罗斯切尔诺贝利和日本福岛事故。        

        俄罗斯的事故我们研究后也发现那是一个人为事故，他们没有按规定操作。日本是海啸造成，两万人是死于海啸而非核事故。        

        澎湃新闻：能评价下沿海和内陆建设核电的优劣势吗？        

        维瓦尔德：法国其实从未考虑过沿海和内陆的优劣势。从安全角度，沿海和内陆是一样的，因为是一样的核设施。

        内陆和沿海核电其实没有最好的，面临的风险是一样的，比如沿海核电面临的可能是海啸，而内陆比如说建设在一条河边，洪水也有一定风险。        

        海边和内陆的风险是一样高的，关键是安全措施要充分考虑这个隐患，进行预防。因为气候变暖，可能今后沿海核电要面临的问题是海平面升高，我们会更关注这方面问题。关键问题是核电站不要在地震多发的地区建，但没有任何一个机构会考虑在地震频发的地方建厂。在法国我们也会有一些海啸，几年前发生过这样的事情，如果之前没有建设好一个水坝，阻挡海啸进来的话，当然会发生一些核事故。我认为首先是对风险进行全方位的评估报告，在此基础上进行选点。        

        当然，法国的规模没法跟中国比，法国沿海到内陆最长只有一千公里，在中国可能就是海边的距离。所以我们的标准是不一样的。

        澎湃新闻：福岛核事故之后，一些核电站停建，核能企业业务受到很大影响。关于核电国家间看法不尽相同，你怎么评价核电发展前景？

        维瓦尔德：关于煤炭和化石燃料，很多国家持不同意见，德国和法国走的路子也不同。化石燃料对人类，环境是灾难性影响。为降低对化石能源的依赖，我认为能源组合要多元，提高可再生能源的比例。这样可以降低温室气体的排放，改善居民健康。污染也是任何一个国家都面临的挑战，德国大量使用煤炭，并弃核不是理性做法。没有足够运输网络，也不是可持续的选择。核电离不开政府，一个政府扶持就能大力发展，相反下一个反对就弃核，这也是核电最大的特点，离不开政治。

        在欧洲，可以提高核电比例，以降低煤炭排放，和二氧化硫对环境的消极影响。我们原子能与可替代能源委员会维护核能，一是因为核能安全到位，是全世界最清洁的能源。二是煤炭储量只有300-400年的供应量，我认为核能是最好的能源。