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纪录片导演王兵④：能否同时做好Video和拍照这两件事

澎湃新闻记者许海峰实习生冯锐

2021-11-05 08:27

来源：澎湃新闻

【编者按】

18年前，纪录片《铁西区》横空出世，不仅因为该片时长达九个小时，还因为未能在公开场合广为放映，导致坊间传闻纷纷，成为那时候观众私底下传阅交流的片子（DVD）。

《铁西区》分三部，依次是《工厂》、《艳粉街》、《铁路》。这部超长的纪录片，对于观众是一个严肃的考验。这在中国纪录片历史上，似乎也是绝无仅有的。在国内，其出产后不是被冷落，就是被误解，似乎很少有人知道，在世界三大纪录片电影节上——法国的马塞和南特，日本的山形——它都获得了第一名。

沈阳铁西区是中国最大的重工业基地，它于日伪时期建立，1949年后又按计划经济管理制度和苏联模式重塑，成为国有企业的庞大群落。到新千年前后，大厂依次被拆，旧世界分崩离析。

今年，导演王兵将当年创作《铁西区》纪录片同期拍摄的照片，再度推向公众——2017年参展第14届卡塞尔文献展的52幅摄影作品，亮相2021年11月3日在沪举办的影像上海艺术博览会。以此为契机，关于《铁西区》的创作幕后故事、video与静态图片摄影的创作理解，以及他本人对于生命的困惑，等等，王兵在2021年10月22日，接受了澎湃新闻记者长达3个多小时的专访，我们将分四个独立篇章发布，与读者分享。

王兵导演谈图片和视频video的区别视频剪辑袁宇峰调色江勇采访录音整理实习生郭志屹婷臧银焜(03:08)

澎湃新闻： 除非团队合作，一个人在拍摄Video（视频）的过程中又要去拍照片，很难同时兼顾。如何去平衡又要拍视频又要拍照片，这个问题困扰着很多当下从摄影转型去做视频的人。最近在网上看到您90年代拍摄铁西区的一些照片，很精彩，请问您在创作的时候什么时候去拍照片、什么时候拍运动画面，如何选择？或者你们是团队合作的？

王兵：就我个人来看，图片和 Video之间的差异，是本体性的差异，虽然说都是来自于图像、影像，但这两者之间的差异性非常大，你在创作过程当中几乎不能用同样的思维来工作。

我在做video的时候基本上不拍照片，需要拍照片的时候，专门找出时间去拍照片。创作《铁西区》的时候就是那样。video这个载体实际上也是刚刚兴起的，它并不受电影美学的控制，因为在某种程度上来讲，很难确切定义video是个什么东西，它是用时间和空间来构造的。然后从本体性上讲，我建议大家在同时从事两种影像活动的话，在某一时刻你需要放弃另一种，因为它们两者之间的方向性是完全不同，对于video来讲，我觉得更重要的是叙述，不是叙事。

《铁西区》是我一个人创作的。

《铁西区》39-52 沈阳冶炼厂铜冶炼车间 1995年3月王兵摄影

《铁西区》42-52 沈阳冶炼厂铜冶炼车间 1995年王兵摄影

澎湃新闻：如何能构造video的叙述性，它和电影的关系是怎样？

王兵：那么我们谈video是什么东西，对我来说，video就是要构建一个叙述性。你不能去模仿电影，因为电影它是另一个东西。换句话来说，有可能一个很好的video，但它并不来自于电影的美学，它可能来自于一个应用领域里边的一种使用方式，但也可能来自一个个人，所以video有一种更广泛的使用可能性。

我觉得video不要去模仿电影，不是说不可以模仿，我意思不仅仅来源于那里，它还可以来源于其他的地方，这一点非常重要。当你在拍一个video，比如说电影，电影它是戏剧和故事构成，这是电影的主题。那么video就不是，虽然它跟电影很像，也是用同样的材料，比如这种连续影像的记录，但是video的影像我只能把它看成叙述性。叙述而不是叙事。当video构成叙述性的时候，那么video作为一个作品就可以成立。因为在video当中你很难讲那个作品它是不是能成为一个作品，比如说当你在拍 video的时候，按下拍摄键之后，机器就会连续记录，这种记录它有运动会产生，时间会产生，那么时间产生意味着空间会变化。同时会进入到有人物，也有行动，这个时候你将叙述什么？这就变得非常非常重要。我的意思是，虽然大家现在都很愿意拍video，但是要清楚video要叙述什么。一旦开始叙述，就不是简单的拍摄了，一个是你自己是不是能够建立起video的这样一个语言，另外一个是如何能够判定你的video可以形成一个完整的作品。

《铁西区》12-52 沈阳铁西区艳粉街小白与朋友 2000年王兵摄影

《铁西区》27-52 沈阳铁西区艳粉街棚户区工人居住区曲建波波和他的女朋友 2000年王兵摄影

这个时候问题来了，因为video的叙述是非常宽泛的，它比电影更宽。比如说，你可能会有一种直觉、一个感觉，或者某一种心理、一个比较明确的故事，或者说有明确的动机、或者说没有明确的动机，都有可能纳入在video叙述的范围里来。所以video的意义对我来讲，面对拍摄对象，这个video是不是能够成一个可叙述的？这种叙述不一定是故事——我强调它跟电影不同，电影面向的是故事和戏剧。在戏剧和故事里，电影建立起它的叙述的可能性。但是video完全是一个新的、更宽泛的一个载体，而且它更加个人化，它没有长度的限制、没有逻辑的限制，而且它有时候并没有明确的故事，它可能就是一个光。

一个光的叙述或者说某一种直觉，但是这种东西首先我觉得还是人。你作为一个艺术家，你运用这个材料将构成什么样的叙述？因为构成叙述很难，换句话说一旦是不是能构成一个叙述的时候，这个东西就马上变了。有时候你可能拍一大堆，但它不构成一个叙述，那就没办法建立一个video的作品。所以，先就video这个概念，从我个人的角度如何去理解这个材料。那么图片是另一种情况。图片，有时候可能是从视觉的角度，有时候是从情感的角度出发，但是总的来说它是静态的。

《铁西区》截图

这种静态的东西我不是说它不复杂，它也很复杂，但是静态画面给人呈现的这种心理因素和video截然不同，所以不一定说一个瞬间拍的照片有多好，不一定的。照片也不一定靠瞬间，就像我们过去总结布列松（法国摄影师）的摄影的时候说它是“决定性瞬间”，但对我来说，我觉得摄影里边所谓的决定性瞬间是很牵强的。因为，如果一切都是一个决定性瞬间的话，那摄影就变成了一个瞬间，虽然它是刹那间拷贝这个世界，只是它是静态的而已，但它（事物）并不为瞬间而存在的。

我们所有的艺术更重要的，还是传达一种情感的永恒性、情感的浮动。我们思考如何把这些东西通过图像进入永恒的一种传达。所以说，video影像和静态照片之间，我们不可能同时做两件事情，因为这两个载体本身就不是一个东西。

所以我建议大家，没有什么遗憾的事情，它是就跟我们人一样，它毕竟是两个人，有两个人的品性性格，你不能把它变成一个，它们有自己的个性。

《铁西区》01-52 沈阳铁西区艳粉街拆迁 2001年王兵摄影

《铁西区》02-52 沈阳铁西区艳粉街老石与邻居们 2000年王兵摄影

澎湃新闻：自90年代开始创作以来，您对于今天的电影和纪录片有什么新的感悟可以与大家分享？

王兵：现代电影跟过去的电影美学是不一样的。现代电影的美学很重要一点就是对叙事性的不断扩展，扩展材料的延伸性。

当数字材料出现以后，对电影美学变化的影响其实非常大，因为数字摄影机比电影机更自由，更容易贴近和接近人，那么这样的话就将电影的叙述带向叙述的空间，扩展了原来胶片电影时代的叙述空间。

数字摄影机这些优点对纪录片这个片种来说，虽然在很多年这些优点已经被淡化掉了，在电影圈也被淡化了，但是，我觉得它跟我自身的条件更符合，这个材料本身更符合我，而且在材料的创作过程当中，也可以给电影带来更新的语言，更能给电影的叙述性带来一个扩展。这也是我为什么拍了很多纪录片的原因。

同时，在电影的故事叙述和人物拍摄方面，因为摄影机更接近人，那么故事和戏剧就比原来的电影更有可塑性。我们知道，之前电影的核心是设计，里面有大量的创作是靠编剧和文本去控制电影的故事和人物的发展，那么现在电影我觉得更重要的是故事的未知性——在故事的层面，在戏剧的层面，它的未知性、它的那种不可拷贝性。纪录片是在现实发生的过程当中去建立故事、建立戏剧，所以它是不可拷贝的。