林瑾洪&王雨，“不知道这个杯子一百年后会是什么样子？”

感受手艺之美 

与林瑾洪老师的对谈

仅关乎纯粹、极致、美学

在传承和传播的视角之外

我们许久没有纯粹的、简单的

只是谈谈手艺本身

本期「了不起的匠人」，让我们一起审视初心

走近漆器&竹编匠人，林瑾洪&王雨

林瑾洪&王雨

澄怀格物工作室主理人

瓷胎竹编起源于清代中叶，以瓷器为胎，用纤细的竹丝依胎编织而成。讲究的话，每一根竹丝的厚薄均匀，粗细一致，厚度仅为一两根头发丝厚，对刀工要求极高。竹丝扣瓷杯“衿”记得编好第一个杯子，王雨握在手里说，快四年了，总算满意了，不知道这个杯子100年后会是怎么样子？

2012年，林瑾洪和王雨，历经8个月，走访了50多种手艺。回想起来，那些场景，保留着手艺最原始最真实的样子。平乐古镇上的小店，楼上是民宿，楼下就是摊位，编完了就摆在门口卖。

林瑾洪说，可能是这原始带来的纯粹，让他感动吧。

探访手艺的经历，让林瑾洪和王雨渐渐明确了自己想要做的事情。被传统手艺震撼的同时，所受的美学教育，也决定了他们对于手艺的探索，带着强烈的人文气息和求真精神。

因为喜欢瓷胎竹编，王雨就跟着谭代明老师学；因为找不到满意的瓷胎，就自己做胎；因为喜欢了漆器，就跟着宋西平老师学漆艺，大漆严重过敏也没有让他们停下来。滴在叶子上乳白色的大漆，和空气接触几分钟后变成棕褐色，直至最后的黑褐色。白是一刹那，黑却是永恒。

可能只是偶然的发现，不经意却翻开了这种伟大的天然涂料近万年的历史。

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宋辽时期壁画中的生活场景，大漆出现的频率很高，大到桌椅，小到盏托。

宋代漆器风格独特，它上承装饰华丽的汉唐，下接雕饰繁琐的明清。却独一份的以素漆器为主，红黑褐色，圆口和花口为基调，注重造型，起棱分瓣，无纹饰，凸显材质、造型之妙。

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宋代审美，正在深刻影响着所有人。

林瑾洪在文章里写，做素黑漆器就是为了纯粹。可能对手艺人来说，纯粹，都有着致命的吸引力，让人想要不断靠近。

让林瑾洪和王雨一眼万年的宋代漆盒

当纹饰由繁入简之后，所有的注意力都聚焦在器型和光泽上。他们对寻常的漆不满意，自己慢慢摸索，调出来的漆更黢黑，较肉且厚。

❝

黑髹，一名乌漆，一名玄漆，即黑漆也。正黑光泽为佳。揩光要黑玉，退光要乌木”。

❞

——明代漆工黄成《髹饰录》

揩光黑漆要如黑玉般光莹，退光黑漆如乌木般敦朴。

漆器的光很独特，呈半透明，光不断反射折射，可以看到底，这也就是为什么有人会觉得，看他们的漆器，会有被吸进去的感觉。被强烈吸引，但不敢随意靠近。

❝

我们的素黑漆器，就像我女儿的眼睛一样，透亮的，双瞳水。

❞

在林瑾洪和王雨看来，漆器做到极致就会还原它诞生时候的样子，有妖气，是耀眼的。

林瑾洪坦言，他们没有琢磨库存量、制作工期、单价高、市场化这样的概念。也许，他人或市场的认可，比不上自己内心的价值观得到舒展，和探究手艺的无穷之路，来得更有吸引力吧。

他觉得理想的手艺人生态，在日本可以找到。

让手艺人专注做手艺，专业的经纪人团队去做推广和传播的工作。反观现在国内的手艺人，身份比较复杂。

❝

不尚繁复，不嗜工巧，做俭素静穆之物。

❞

什么是工匠精神？

林瑾洪说，就是所有人都觉得你做得很好，但是自己内心清楚，某个地方还有不足，下次在这里可以进步。在看不到的地方，依然是考究的。

每个手艺及手艺人的根器都不同，有的乐与鱼虾为伍，有的愿同青松作伴，也许有高低，但没有对错。要知青松之上还有月。

林瑾洪说他所追求的艺术表达，也是中国人说的最多的两个字，自然。

怎么理解自然呢？就像呼吸一样，随时都在发生，但你感觉不到，也不会刻意去留意。做器物也是一样，就是一种自然而然的习惯。

❝

自然，是一种不刻意的专注。

❞

“不滞于手，不凝于心，不知然而然”就能到达“自然”之境。这句话对他的影响很大。

在林瑾洪看来，宋代瓷器又放松又严谨，北齐的造像又放松又严谨，线条讲究，给人的观感忽而严谨，忽而放松，最理想的状态是把两个看似矛盾的东西统一起来。

比如日本的部分漆器的线条，跟apple的线条一模一样，简洁有力，强调秩序感，他认为这种表达用在电子产品上是美的，但是漆器就不太合适。

林瑾洪说，他现在的作品还没有完全达到“又严谨又放松”的状态。

漆器在中国有8000年的历史了，您觉得哪个朝代的出品对您的影响最大？

刚开始肯定是宋代，因为我跟王雨都是学设计出身，而现代设计大多数崇尚简约风格。现在的设计多半是对古典的否定，摒弃装饰，宋代审美更符合现代设计的美学追求。

应该说原始社会（夏商周三代之前），漆器多用于祭祀，“舜作食器黑漆之，禹作祭器黑涂其外，朱画其内禹”，战国时期，漆器已经是贵族主要的日常用器了。

装饰也是带有功能性的。

后来就觉得，全素的东西还是需要一个提气的点。

为什么会想要做素漆呢？丰富多彩的漆艺技法，没有能让您心动的吗？

我跟王雨毕竟是学设计的，还是倾向于简约的现代审美。素黑漆器是我们第一个漆系列，做的时候并没想太多，慢慢琢磨，做到最好。师傅告诉我们，漆器最好的光泽叫“出水”，像是从水里刚出来一般，极为润透。

您之前有跟随宋西平老师学习漆艺，您如何评价传统手艺人的作品和艺术风格？

宋老师的作品还是偏传统工匠，我们可能追求带一点人文气息。宋老师以装饰见长，多是高古风格。

点击下方图片，get宋西平漆器艺术

您如何理解日本的漆器审美与国内的分别？

漆器在日本没有中断过，相比国内更加成熟。得承认他们的工艺非常好，比方说一条线拉的很直，机械感太强了。有点类似于德国精密仪器，没有亲近感，没有温度。

日本漆器的装饰也是一样，昆虫的几根触须它都描的特别细，技法都是一代一代传承下来的。另外他们工具非常齐全，有专门的漆器工具店。我们使用的很多工具，都是自己做的。

道家提倡舍满取半，什么东西都不要做的太满，因为到了高峰就开始下坡了，另外要留一点想象空间。在日本工艺是做到了极致，但是想象空间没有了。

能简要介绍一下做成一件漆器的工序步骤吗？以及您做一件作品花费的时间。

漆器的制作工序复杂，按照我们师傅以及成都老一辈漆艺人的说法，大小工序一共72道。大致工序分为设计、制胎、裱布（我们裱的是丝绸）、披灰（反复若干次）、打磨、上漆（反复若干次，每上一道漆都要打磨），若是做素漆，磨完最后一道漆后，要用手掌反复推光若干次，直到满意为止。

整个制作周期最快也要4～6个月。经过反复磋磨，漆最终呈现出“出水”的效果。

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谈谈您未来想做的事情。

未来会首先把古代的技艺给研究透。古代的漆器技艺其实有上百种，我们现在精通的可能就两三种。我想做出有我自己想法和思想的器物，传达出不一样的审美感受。

艺术就是你的生命，你看到它的第一眼就是一种体感。之前一个朋友来，我给他看素黑的漆器，他跟我说，鸡皮疙瘩都起来，真的很让我挺感动。

我做漆器就是希望，你看到它的时候，会感动。

赤宝砂斗笠盏 暗处幽玄，见光时如太空之星云你最希望拥有哪种才华？

掌握一门乐器

你最珍惜的财产是什么？

我女儿

还在世的人中你最钦佩的是谁？

曾经是乔布斯

你认为自己最伟大的成就是什么？

可能就是选择了做设计这个行业

如果你能选择的话，你希望让什么重现？

再上一次大学

你认为程度最浅的痛苦是什么？

没有好茶喝

你认为最完美的快乐是什么？

带我女儿去湖边放风筝就很快乐

运营 | 匠匠

排版 | 羊园

编辑 | jojo

文中图片由匠人本人提供

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原标题：《林瑾洪&王雨，“不知道这个杯子一百年后会是什么样子？”（文末福利）》

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