北大教授：我们鼓励女性参与就业竞争，却很少鼓励男性参与家务

据《中国统计年鉴2021》披露的数据，2020年全国人口出生率为8.52‰，首次跌破10‰，而同期人口自然增长率仅为1.45‰。生育率的持续走低引发了公众一系列担忧：人口红利是否正在消失？“三孩”政策能否缓解人口负增长？养老问题该如何解决？针对公众关心的热点问题，记者专访了北京大学社会学系陆杰华教授。

光放开政策是不够的， 要为育龄妇女创造宽松的生育环境

记者：请问陆教授，2020年全国人口出生率为8.52‰，首次跌破了10‰。这个数据意味着什么？

陆杰华：这个数据是近几十年来最低的一次，意味着2020年的人口几乎接近零增长，这说明出生水平在迅速下降。尽管2016年放开二孩，去年5月底开始实施“三孩”政策，但低生育率的总体趋势没有改变。过去，我们是年轻社会，人口一直在增长，进入负增长之后将会迎来全新的社会形态，当务之急是要适应这种社会形态，化解负增长带来的某些风险，促进人口和经济社会的协调发展。

记者：人口负增长是不是意味着人口红利正在消失？

陆杰华：人口是经济社会发展的基础，是战略性和全局性的重要因素。改革开放之后，中国的经济发展既得益于政策，也得益于人口红利，数量型的人口红利对中国经济发展起了关键作用。现在由于生育率的下降，老龄化加速，特别是劳动力规模和比例的下降，人口红利开始下行，但还没有完全消失。依靠数量型人口红利发展的时代渐渐远去，下一步我们将及早适应新的人口结构变化，提高人口素质，调整产业结构，以此实现长寿红利，靠质量型人口红利促进经济发展。

记者：低生育率的背后，阻碍人口生育潜力释放的原因是什么？

陆杰华：20世纪70年代之后，国民的生育基本是政策驱动，但现如今，国民的生育意愿发生了变化，政策之外，还有经济和文化因素的影响。由此来看，驱动的变化意味着光放开政策是不够的，如何为育龄妇女创造一个宽松的生育环境，比如延长产假、设立更多育儿假等都很重要。

同样，“90后”“00后”作为日后生育的主体，他们的婚恋观念更加多元，如不婚主义、丁克主义等，都会影响整体的生育水平。

“三孩”政策效果还需观察，未来生育权应回归育龄人群

记者：您认为“三孩”政策能否有效缓解人口老龄化和人口负增长？

陆杰华：短期内还不太容易看到实际效果。2016年实施全面“二孩”政策后，二孩的比例在上升，但令人担忧的是一孩比例却在不断下降。一孩都不生了，何谈二孩？所以在生育过程中要“保一”，就是鼓励育龄人群能够生一孩争二孩，然后才能向三孩靠近。放开“三孩”只是一个信号，能不能提升生育水平，还需要观察。

因此，做好一孩和二孩的相关配套显得尤为重要。未来的生育配套措施，要在一孩和二孩上下更多功夫，让剩余的力量真正释放出来，才会让生育率不下降，甚至有所回升。

记者：有人认为女性的社会困境是影响生育的核心问题，您是否认同这个观点？

陆杰华：从性别平等上来说，我认为这是失之偏颇的。在推进性别平等的过程中，我们鼓励越来越多的女性走进公共领域，参与社会就业，去和男性获得同等平等待遇，但在另一方面，我们却很少鼓励男性参与家庭事务，由此一来，造成了更多的不平等。因此，推进性别平等，不仅仅是鼓励女性参与社会事务，还应鼓励男性积极参与家庭事务。

养老面临多重压力，实现代际反哺需拿出“真金白金”

记者：近日出台的《中共中央国务院关于加强新时代老龄工作的意见》（以下简称《意见》）中，明确提出鼓励成年子女与老年父母共同居住或就近居住。您觉得这一倡议在推进过程中有哪些压力和阻力？

陆杰华：鼓励成年子女与老年父母共同居住或就近居住，其实是为成年子女赡养老人提供一种环境。但是随着城镇化的快速推进，很多子女到外地工作，若与父母同住就面临较多问题：一是住房和落户的问题，二是养老金统筹和医保统筹的问题。

因此，各部门应围绕同住或就近居住制度上的一些盲点，制定可操作性的政策，创造同住的社会环境。再就是通过政策鼓励同住或就近居住，比如与父母同住，购房是否有一些优惠或补贴？鼓励同住不能只是口号，各地政府应拿出“真金白银”来设计制度，这样才能够创造一个代际反哺的宽松环境。

记者：目前全民关注养老成为常态，您认为该如何缓解？

陆杰华：这是当今社会面临的比较突出的民生问题，过去国人关注教育、关注看病，现在全民关注养老。解决养老问题，一方面要靠家庭，家庭是养老的第一责任人和“守门人”。另一方面就是发挥多元主体作用做好服务。

首先，国家主要发挥兜底作用，做好低收入人群、失能人群和无保户人群的养老工作。另外就是推行社会化养老，打造居家养老、社区养老和机构养老“9073”格局，即90%的老年人居家养老，7%的老年人在社区，3%在机构。其中，社区应该提供更多的生活照料、慰藉和娱乐生活，解决老年人吃、行、医、乐等方面的问题。提供社会化的养老服务体系，是国家最近几年着力发展的重要方面，但是目前还没有成为养老支柱，需要特别关注和培制，鼓励养老服务业的发展，为老年人提供更便捷、更低成本、更多样的养老服务内容。