专访｜导演顾威：今天，我们要如何“经典”地对待《雷雨》

2022年，北京人民艺术剧院即将迎来建院七十周年大庆。从3月29日至4月10日，经典版话剧《雷雨》作为建院七十周年纪念演出的首演剧目率先亮相，足见这部人艺的保留剧目，在煌煌院史上的地位与分量。

《雷雨》演出海报

1934年，时年23岁的曹禺创作出《雷雨》的剧本，不仅成为他作为天才剧作家年少成名的注脚，更成为中国现代话剧发轫的开山之作。扎实有致的文本，惊艳奇崛的剧情，连带它所呈现出的现代性的剧作意识，无不令人拍案叫绝。文史学界目前比较一致的看法是：1935年8月，天津（也是曹禺的故乡）市立师范学院弧松剧团在学校大礼堂演出《雷雨》，这是该剧首次在国内演出。这同该剧剧本片段日后收录进国内中学教科书，一道堪为垂范后世的佳话。

说不尽的曹禺，演不完的《雷雨》。自《雷雨》诞生以来，数不清的剧社院团都以能将这出大戏搬上舞台为荣，而由此改编的同名电影、戏曲作品亦是不一而足。北京人民艺术剧院始建于1952年，首任院长便是曹禺先生。《雷雨》作为人艺的“看家戏”，自是当仁不让的正朔嫡传。而所谓“经典版”《雷雨》，自然也是著录有序：自1954年夏淳导演执导，作为新排剧目在首都剧场首演以来，先后经历过1979年纪念“五四运动”60周年公演，1989年复排版演出，1997年为纪念曹禺大师逝世一周年复排演出，以及2004年为纪念《雷雨》发表70周年暨北京人艺首演《雷雨》50周年的全新重排版演出等不同阶段，不仅主题开掘迭代深化，更见证了一批又一批人艺优秀演员们的代际兴替。

导演顾威。照片由北京人艺提供

现年82岁的北京人艺导演顾威，在2004年时接手《雷雨》担任重排版导演。而再往前推，自1989年版起，他便在《雷雨》中饰演周朴园。人事有代谢，往来成古今。现而今，除了剧院将近百岁之期的初代周朴园饰演者郑榕老人外，顾威导演无疑是解说这部经典大戏前世今生的最佳人选。在此次院庆纪念演出筹备期间，顾威导演向全体创排人员提出，“不是说我们又复演了，我们再演一次，不仅仅是这样一个意义。大家要有充足的信心，这次演出更上一层楼。”

近日，顾威在北京接受了澎湃新闻记者的专访。以下以口述形式呈现。

历年《雷雨》演出角色，扮演者几乎涵盖了北京人艺几代优秀演员。澎湃新闻记者 王诤 图

【口述】

 “雷和雨”，是《雷雨》里第九个“人物”

北京人民艺术剧院始建于1952年6月。1954年6月30日，也就是建院两周年之际，曹禺先生的四幕剧《雷雨》在首都剧场首演，到当年9月1日最后一场演完，首轮演出持续了整整两个月，足见当时演出的轰动效应。1954年版的《雷雨》就是夏淳老师排的。《雷雨》作为北京人艺的保留剧目，很长时间以来都是夏淳导演在排，而且他还曾给新加坡和蒙古国的剧团排过，应该说是排演《雷雨》的专家。

夏淳（1918-1996）

我是吉林市人，1940年生人，8岁到的北平（1945年抗日战争结束后，北京恢复原名北平），就再没有离开过。1989年版《雷雨》建组的时候，周朴园这个角色交给了我。我开始是不想接的，因为脑子里全都是郑榕老师的形象，人家都演成那样了，我再怎么演也演不出一朵花来。夏淳老师就说，你先来听听建组会，他对周朴园有新的解释。夏淳导演认为，之于上个世纪初的中国社会环境而言，周朴园身上有资产阶级新气象，“而且他对鲁侍萍的爱是初恋，他对蘩漪的爱是他认为的最佳方式。”这么听来，我一下子就觉得有抓头儿了，决定接下角色。

北京人艺1989版《雷雨》剧照 从左至右依次是：濮存昕饰演的周萍、郑天玮饰演的四凤、高冬平饰演的周冲、龚丽君饰演的蘩漪、顾威饰演的周朴园

其实1989年之后，郑榕老师、朱琳老师（饰演鲁侍萍）在一些纪念节点上还出来演过几场。我是从1989年接演周朴园，一直到2002年。2004年，我来当重排导演，演员上只保留了龚丽君（饰演蘩漪），她从1989年就开始演这个角色，和我还搭过手，是当年组里唯一一位老演员。由杨立新来饰演第三代周朴园。

1954版中，就是陈永祥做舞美设计。到1989年那版，依旧是夏淳导演，我在里面第一次演周朴园。记得当年在舞美设计上，比照之前只有一处变化，就是周朴园这间客厅里的壁炉上方，增添了一个鹿头的狩猎标本。夏淳导演当时解释说，周朴园有留学德国的经历，自然会带出一些西方家居的痕迹。而之前，壁炉上方是空着的。从1954版起，陈永祥在舞美设计上就强调一种中西结合的美学样式，比如观众看到墙壁上挂着字画，下面摆放的却是西式的烛台。而一旁的中式家具上，又摆放着一台西洋座钟。

北京人艺1954版《雷雨》剧照  朱琳饰演鲁侍萍（左）、胡宗温饰演四凤（中）、苏民饰演周萍（右）

北京人艺1979版《雷雨》剧照 苏民饰演周萍（左）、谢延宁饰演蘩漪（右）

2004年重排版《雷雨》，在舞美设计上有一处小的变化，我们在客厅长沙发下面加了一块小地毯。当时考虑到周朴园这样一个大买办资本家，他家里的这间小客厅是不接待外人的。他自己说的，“回头我预备一个人在这里休息。”可以说这里是他非常私密的所在，是供他自己冥想和怀念过去的，所以一定要搞得很讲究、很舒服。原来长沙发和茶几的下面是空空的，看着有点儿单薄，就加了一块方地毯。

再有就是客厅上方的吊灯。这个吊灯过去只有一个用处，第四幕蘩漪从鲁贵家跑回来，浇了一身雨水，进来自然而然就要开灯。2004版的时候，我们增加了四凤跑出去触电，整个屋子里的供电瞬间短路——这样，在一片黑暗当中，更衬托出外面的电闪雷鸣，悲剧氛围扑面而来。之后（剧情），仆人是提溜着马灯上场作为光源，也是要衬托出悲剧的沉重色彩，这是过去没有的。

在我看来，《雷雨》这出戏八个人物，其实还有第九个“人物”，就是“雷和雨”。在1989年版全剧开始之前，几声雷鸣先声夺人，然后这才开幕。它完全不是现实意义上的“雷声”，而是一种隐喻，预示“雷雨”将至。在雷和雨的使用上，我历来坚持手工——后台有12位工作人员在打雷板。过去就是这么演的，现在我们也保留了下来。

我体会，“雷雨声”真的是不能完全用电声来代替的。观众在剧场看戏可以注意一点，曹禺先生的《雷雨》从剧本来说，并没有设计音乐，没有背景和气氛音乐，没有说明性音乐，都是靠自然音响，最主要的就是“雷和雨”。

当然，现在我们也辅之以电声，但不能以电声为主，还是要用人工做出雷声和雨声的效果。在2004年之前，舞台下雨的效果是怎么展现呢？基本上是在后台靠灯光，靠数根斜铁丝的拉动，用灯光扫在上面的反射光造成一种落雨如注的视觉。2004年的时候，人艺管道具的朱小龙，就是朱旭老师的大儿子，制作了一台下“真雨”的机器。如此效果就好得多了，现在不论是在第四幕还是第三幕都在用，这是一项创新。

北京人艺2004版《雷雨》剧照  杨立新饰演周朴园（左）、龚丽君饰演蘩漪（中）、夏立言饰演鲁侍萍（后右）

谁最能代表“人性的挣扎与呼号”？非蘩漪莫属

2004年版最大的调整，是我实际上把蘩漪的角色“扶正”了，作为第一主角。她有一次强烈地开门，背身，外面恰恰打进来闪电。再有一处过去没有的是，周萍自杀后，周朴园和鲁妈都跑下去，舞台上就剩繁漪一人在那儿神经质地笑，这时候三声霹雷打在她的身后，以前没有。

北京人艺2004版《雷雨》剧照 阵容较1989版只保留了龚丽君饰演的蘩漪（前中）

2020年《雷雨》演出时，我们确定了由女演员张培来演蘩漪。我之前没有跟张培合作过，但她演的戏我都看过。我选演员不单看形象气质，也不会去看演员和我关系的亲疏远近，首先第一条就是看她的为人。这人正道不正道，在剧组里和大家是不是好合作，这在我心里是更看重的条件。

从张培的外形和戏的大路子上看，她是个能挑起大青衣的演员，容易接近蘩漪这个角色。任何一家剧院在培养“大青衣”上都不容易，演员后天的努力和机遇自不必提，她本身的素质，个头气质是先摆在那的。当年狄辛老师（1954年版）之所以能演蘩漪，不是靠她有什么后台，有什么关系，也是要靠她自身就是一位大青衣演员。

《雷雨》的演出剧本，随着时代发展是有沿革和变化的。1950年代，我们是用阶级和阶级斗争分析的方法来演《雷雨》：周朴园是剥削者，在形象定位上就是一个土财主，而鲁侍萍则是被侮辱被损害的被剥削者。谁也逃不开那个时代，但显然这并不是曹禺先生当初写这个戏的本意，他那时候也没这样的觉悟。

到了1989年，夏淳老师排我们那一版《雷雨》，就想去掉“阶级分析论”的色彩——周朴园是这个社会黑网的组成之一，再加上他个人性格上的缺憾，造成了后来的结果。我们不再全面否定这个人物，他是早期留洋的知识分子，带回了资本主义上升时期的某些新气象。到2004年，我来重排，也不再满足之前的解释，我要寻找曹禺先生当年作为一个20多岁愤懑青年，他彼时的创作心态到底是怎么样的。所以我就强调了“人性的挣扎与呼号”，把这作为2004版《雷雨》的主旨，那么戏里谁最能代表这一主旨呢？非蘩漪莫属。

我们从《雷雨》这个戏的情境发展上看，矛盾冲突的始作俑者就是蘩漪，不是周朴园。真正主动性想要干点什么，用当下年轻人讲话“搞事情”的也是她，她心里从始至终翻滚着的就是“人性的挣扎与呼号”。从曹禺先生留下的文字看，《雷雨》里他最心爱的人物是谁呢？就是蘩漪。只是说，历来都是把周朴园作为这出戏的第一人物，当年我们把蘩漪作为第一主角，说实在的还是有点冒险。

细品蘩漪这个人物，她也是一位受“五四运动”影响的新女性。五四运动唤醒了咱们国家妇女解放运动的沉寂局面 ,知识女性在批判封建旧思想、旧道德的同时 ,也开始为自身解放呐喊。蘩漪在这出戏里所有的行为，包括她乖张和狰狞的背后，都有一个“真”字。她是真的以为自己和周萍之前是有真感情的，为了这份感情敢于赔上身家性命。否则她绝不敢，也不会跟儿子干出悖德逆伦的事情来。

蘩漪嫁进周府，本身就是老夫少妻。再加上周朴园一离开家就是三年，从人性的角度说，周萍与蘩漪、乃至周萍同四凤间生出的感情，都是自然而然的事情。在孤独的蘩漪面前，唯一合适交往的成年男性就是周萍，他们虽有母子之名，毕竟不是亲生骨肉。说实在的，发生点什么是应了那八个字，“孤男寡女，日久生情”。如果就是从“乱伦”的角度来诠释他们间的情感，这戏就“脏”了。从人性角度解读这出戏，演员们才能真正放开手脚。2004年的时候，王斑首次出演周萍，我们就要求他先要放下内心的道德十字架，否则他的戏就没法演。

刘智扬饰演周朴园（左）、张培饰演蘩漪（右）

1989年版《雷雨》，我们还解释了几个问题：首先就是周朴园在蘩漪和周萍的私情上，他是一个后知后觉者，他不是有意地要折磨蘩漪。如此，“喝药”这场戏，这是整出戏里第一个激烈的戏剧冲突，周朴园执意让蘩漪喝药，这里面固然有他作为大家长，当着孩子和下人的面儿权威作祟，但出发点还是他在用自己的方式爱蘩漪。他回到家知道夫人卧病在床，马上就让人去抓药、煎药，又请来德国大夫——但他关心的方式，恰恰是蘩漪最为抗拒的，这是他们间由于心灵上的疏离而造成的不可调和的矛盾。

何靖饰演鲁贵（右）

过去中学课本里把周朴园归结为虚伪者的典型，其实从夏淳老师到我这儿，我们都不同意。所以在1989年版中另一个要开解的问题是，周朴园对待鲁侍萍的感情，是不是带有他的真心？剧本里写的清楚，当初他们能有两个孩子，那不是一年的事儿，这可不是旧社会里“少爷玩儿丫头”。包括后来把鲁侍萍撵出周家，也不是周朴园而是周家老太太的决定。另外，再看周朴园保留他同鲁侍萍恋爱期间的家居陈设，特别是鲁侍萍当年坐月子怕着风关窗户的习惯，这些行为都发生在他的小客厅里，不是公共客厅，不是给外人看的，只是他内心系念，是对这份“初恋”念兹在兹的外化。

人的初恋是最难忘的，周朴园和鲁侍萍间的关系恰恰就是初恋的关系。当年这对恋人间存在着阶级分野，但不能解读为阶级矛盾。周朴园是有自己的私心，但并不能完全归结为虚伪。而鲁侍萍也是如此，有不少观众曾经来问，第二幕中周朴园和鲁侍萍见面，侍萍好几次都可以走，为什么不走？她是想看看这个“老家伙”现在什么样了，另外她很想见见自己的大儿子，才留在这里。最后，当鲁侍萍知道周萍和四凤的关系后，一咬牙一跺脚说，你们走吧!这是承担了对儿子和女儿无限的爱，她宁可逆天。所以我说，这个戏要从人性角度去解释的话，就很容易解释得通。

吴珊珊饰演鲁侍萍（右）

《雷雨》既然是经典，就要“经典”地对待

张培在《雷雨》里的着装行头，四幕里依次是黑色、蓝色、紫色的旗袍，以及最后出场时穿的黑色连衣裙，一头一尾要沉重。第一幕蘩漪出场走上几步，步态要带出周府大太太的那份持重。第二幕她和鲁侍萍见面，考虑到太太该有的规矩和仪态，见客嘛，不能太沉重，换了亮一些的颜色。穿连衣裙是因为最后一幕“跪戏”多，穿旗袍不好跪，跪下来也不好看，连衣裙就没有这个问题，而且也带出了人物和时代的洋派。

《雷雨》这出戏里“女人的战争”，也很值得玩味。比如第一幕，蘩漪一出场就和四凤有交锋，实际上两个人心里都揣着兔子呢。四凤递过扇子，蘩漪没有马上接，而是盯住四凤，四凤则马上移开目光，把头埋得更低了。而针对周萍的近况，四凤差点说漏了嘴，“父亲下半夜给他开门来着……”蘩漪听罢稍作沉吟，四凤马上又岔开话题。

赵正添饰演周冲（中），金汉饰演鲁大海（右）

第二幕里，蘩漪和鲁侍萍的见面，一边是大家闺秀，一边是知书达理，两边也都绷着劲儿。蘩漪请鲁侍萍坐，侍萍没有马上坐，而是等主人坐稳了，她这才在旁边的凳子上坐下。侍萍对待蘩漪，虽然是下人对太太的谦恭，但却是不卑不亢的。蘩漪三两句话，她就听出了要赶四凤走的意思，临走的时候，她还是不忘嘱咐四凤要跟太太说“谢谢”，这里面是很周到的中国式礼数与体面。而蘩漪呢，小客厅里一直摆着鲁侍萍年轻时的照片，可她容忍了，一直到最后决裂翻脸，她才把这事翻出来。说实在的，这是一个有文化的女人，尽管她很痛苦，但她知道要尊重丈夫的过往和隐私。

周萍这个人物，在我们人艺的历史上，很多好演员都挑战过。曹禺先生有给自己笔下人物写小传的习惯，在写《雷雨》的时候，他先就强调周萍这个人物“是最难演的”，“希望能有一个好演员，化开他心灵上的一层云翳，清清白白几根简单的线条，设法为人物找同情”。所以演周萍，就一定要为这个人物找到“同情”。这一点上，王斑做的非常好。他现在已经转换角色演周朴园了，也是这出戏的复排导演。当年他演的周萍，曾在一次座谈会上得到了朱琳老师的高度认可，“是北京人艺历来演这个角色最好的。”

剧照

刘智扬在2020年排《雷雨》时接过周萍这个角色，去年是周帅接演了这个角色。今年恰巧刘智扬有时间，所以还是他来演。年轻演员现在有一个问题，听来可能有点啼笑皆非——他们日常都穿运动鞋、休闲鞋，穿上正装皮鞋都不会走路了（笑）。老派人穿皮鞋走路，步态是不拖拉的，都很干脆。那个时候穿上皮底儿的皮鞋，再穿上长衫，想怎么走就怎么走是不可能的，走路要板正，不能“量大步”。我希望他们多看看1959年的老电影《青春之歌》，里面于是之老师演的余永泽，人家皮鞋配长衫是怎么走路的，那叫一个潇洒。

鲁大海这个角色，1954年第一版里是李翔老师演的，他后来还演过“骆驼祥子”，在我们剧院属于更靠向工农形象的“非硬派小生”。近些年来，我有一个不解，不吐不快：怎么突然之间戏剧学院、电影学院的毕业生个个都是俊男靓女了？我是1963年从中戏表演系毕业的，那时候我们班上“生旦净末丑”，同学中各种类型的演员储备都有。要排一出大戏，演父亲、母亲，哥哥、嫂子，农民、工人的演员各就各位，先不说他演的如何，往那一站，就有那“三分样儿”，可真不像现而今，全长得一个样，都是“明星脸”！

刘智扬饰演周萍（左）、伍宇辰柠饰演四凤（右）

金汉这个演员我很喜欢，从《画眉》到《骆驼祥子》都演得很好，他身上就有这股子“农工气质”。另外，从剧本角度，曹禺先生写鲁大海，是穿了一双皮鞋来到周府的，而且鞋带都是系上的。你就能看出鲁大海在当时来说，他能成为工人代表，尽管还很幼稚，但身上多少还是带着点“文气”，同挖煤窑的普通矿工是有区别的。戏里鲁贵也说过，供他上过学。

从这点来说，鲁贵这个“后爹”对待“拖油瓶”（鲁大海）还是够意思的。鲁贵这个人物不能丑化，不能当丑角去演。这次饰演鲁大海的何靖，去年才进组。鲁贵这个人物，真要换人其实是挺难的，所以去年演出的时候我还是不太放心，把张万昆请回来再演了一轮。这次我是下了决心，何靖必须要上了，因为万昆已经退休好几年了——《雷雨》既然是经典，就要“经典”地对待。既然都换了年轻一代演员，按照舞台规律，目前这一代演员应该说至少能演15年。何靖已经有不短的舞台表演历练了，可终究还是年轻，要在日后不断的演出当中去寻找更准确的人物呈现。

四凤是青年演员伍宇辰柠出演的，她从上一个“四凤”白荟手中接过这个角色后，我没怎么太费劲儿。这孩子有灵气，又肯认真地看、认真地学，把角色“化”在自己身上，这很不容易。观众来看话剧，尤其是看《雷雨》这样的经典剧目，大家看的不是故事，这些情节观众早就熟烂于心了。为什么还要花钱进剧场？这就是角色的魅力。不少观众是人艺话剧的老票友，同一个角色，同一场戏，他们可能看过不同时期演员们的演绎，现在是抱着比较的心态来看“戏”的，甚至就是来听某句台词的腔儿和韵味的。四凤那句，“让天上的雷，劈了我吧！”这一嗓子亮出来，既得哀婉凄厉又不能喊劈了。年轻演员要没那两下子，真顶不上去。

王斑饰演周朴园（右立）、张培饰演蘩漪（左坐）

“戏比人大”，干这行要当成事业，别只当成饭碗

对于话剧演员而言，唯有通过真刀真枪舞台上的演出，才能够日臻成熟。说实在的，你在排练场给他说一百遍，也比不上他上台演一遍。因为演员在台上表演，他一定和台下观众是有交流的，观众席的情绪反馈，甚至呼吸声，演员在台上都是有感觉的，观众是认可你这样的表演还是不认可？他走下台马上就能得出判断。这唬不了人，也骗不了自己。我经常跟演员们说，首演你们还差得远，前十场能对付过去就不错了，非要到若干场之后，才能够做到收放自如，完全地掌握。我们过去演了六十几场了，在化妆室里聊天，冷不丁地还能够发现一些可以改进的地方。这，就叫艺无止境。

《雷雨》怎么就惹得年轻观众笑场了呢？这说起来好像已经是个“公案”了。 其实“笑场”这事儿，我们在1989年版演出过程中就已经注意到了。表明下态度，我是不服的。提出这个问题的人，你得先搞清楚什么是剧场里正常的“笑声”，什么是观众哄笑的“笑场”。为此，我曾专门委托场记做过一些场次《雷雨》的演出记录，全剧大概一共有37处笑声，包括2004年之前的演出，笑声统计下来也基本是37处。对应到剧情和设计，我捋了一下，这其中有35处的笑声是完全正常的。你比如周冲对鲁大海说，“我能跟你拉一拉手吗？”这话让观众觉得可乐，有什么不正常呢？正常的大活人看到这儿，都会觉得可乐。《雷雨》是高级的悲剧，就在于它有喜有悲。

观众有疑问，我们可以理解。我不满意的是有些个娱记，浅薄地认为悲剧里就不能有笑声，这实在是大谬不然。莎士比亚四大悲剧，里面有多少笑料？《雷雨》也一样，很多笑点是曹禺先生在创作剧本的时候就留好的，是剧本所要求的。弘一法师临终前留下了四个字，“悲欣交集”，这才是人生的大况味。

我是1969年分配到的北京人艺，做演员。头十年里，我从未演过什么大角色，这是人艺的规矩，任凭你是谁，来到这儿，得先“跟着滚”，“泡在剧场里”。通过饰演各种小角色，慢慢悟、慢慢学，这才能逐渐地“合槽儿”。但我和北京人艺的缘分，就是看了夏淳导演的《雷雨》结下来的。那时候我还是个高中生，第一次在首都剧场看《雷雨》，把我彻底给惊着了。舞台的布景、轰鸣的雷声、瓢泼的大雨，无一不深深地吸引了我，这种吸引一开始就是一辈子。

顾威导演

今年是北京人艺建院七十周年，我作为人艺的一份子，希望剧院在今后的七十年里，仍然能够坚持北京人艺演剧学派，以现实主义为宗旨，能够守正，能够传承下去。艺术的创新，得在守正的基础之上，不能无根基地去创新，我在剧院呆了几十年，中国话剧的经典本就不多，好东西真正坚持起来并不容易。我们还是要下一番守正的功夫，在人艺“戏比天大”，后来我在排《天下第一楼》的时候又提出来，“戏比人大”。戏比演员自己大，干这行要当成事业，别只当成饭碗喽。