高中生，但打败了永生不灭的人

上周，与你分享了JOJO直播活动的文字稿上半部分，今天来交下半部分的作业。

在活动最后，BB提到一个非常打动我的点。作为读者看下来，这50天的旅行全都是他们一些很倒霉、很伤心的事，但是在最后，他们都会说出“我很开心”。有这么一段旅行，和同伴在一起，大家一路前行，一起朝着共同的目标努力走到了终点。

正因为有大家，这次旅途才会如此开心。

傲娇角色上线

BB：在第三部的冒险中，他们到了埃及，遇到了一个新的角色，一只狗加入了主角团。我想听各位聊一聊，荒木为什么要在这么一个特殊的节点上设置这样一个角色，“强行”凑成了在那个年代很流行的五人小队，伊奇的作用是什么呢？

张亮：伊奇出现时，应该是连载恰好进行到一半的时候，那时他很清晰三年要画完，在探索主角团之外要不要加入一个新的力量。开始也讲到皇帝荷尔·贺斯，但他没有成功地加入进来，荒木肯定要想办法再补一点东西。不然可能漫画连载的后一年半，他会觉得可以变化的空间有点少了，而且阿布德尔的替身魅力没有充分释放出来。

承太郎是一个酷哥，二乔是一个代表智者的老头，花京院既是一个酷哥又是一个偏智者型的人，阿布德尔又是一个偏智者型的人，最后只有波鲁那雷夫是很特别的，他是一个搞笑型的角色。这个小队组合在一起的时候，其实有点缺能够在讲故事上破局的东西。所以伊奇我觉得就基本上是《少年Jump》最成功的傲娇角色之一（最成功的是贝吉塔）。如果没有伊奇的话，整个剧情就太单一了。

Dio：其实在我们在说好玩的RPG的时候，需要有像僧侣、法术师、勇者的角色，关键是性格也要相对来说互补。其实荒木想去加女性角色，但是他没有办法加，在这种情况之下，他又想加一个傲娇的角色。目前的主角队里，刚开始嘴有点硬的那个人是花京院，但花京院很快调整过来了，主角团里嘴最硬的人变成了承太郎自己。还有一方面，最强的人需要配一条狗，或者是偏魔法师的能力，因为承太郎能抓着伊奇滑翔一段时间，其实是在能力上稍稍做了一个调整。我觉得这个可能也是编辑团队跟他在调整过程中去做的一个妥协。

而且两个傲娇碰到一起时，承太郎就像秀才遇到兵，有理说不清。所以那一集当他拿帽子发现口香糖的时候，他会觉得嘴再硬也会被狗反制，其实这个过程你会迅速地代入这个角色。所以对我来说，可能伊奇这个角色，就像刚才张亮老师所说，他可能是不断调整的过程。而且他需要破局，需要让目前这个结构找到新的方向发展，有一个新的魅力点吸引大家更快地代入进来。

全程缄默的阿布德尔

BB：阿布德尔的存在感，或者说看完第三部后，对于这个角色，大家的认知度好像是偏弱的。因为除了他之外，每个人好像都会有一个高光时刻，或者有一个梗可以让人拿来玩味。我至今感觉阿布德尔这个角色出来就是为了死，一次假死一次真死。

Dio：我感觉阿布德尔出现就是为了让承太郎出场，从监狱开始就是新人导师，刚好是二乔的好朋友，那么整个搭配就是成了他一直在做辅助。他在整个主角团里，是唯一一个在亲情方面没有什么露出的人。即便是花京院，到最后都会提到说爸爸妈妈如何如何，但只有阿布德尔全程缄默，他是没有自己的幕后故事的。而没有幕后故事，让我们很难给阿布德尔写出一个人物小传，你只能看到人物出场之后，他在这个世界中所展现的性格。

张亮：我觉得阿布德尔挺能够表现，一个角色如果没有设计好会怎么样。因为他角色中庸，替身能力又太强。荒木在找感觉的过程中，战斗肯定以承太郎为主，承太郎可以无限地强。而花京院、波鲁那雷夫、阿布德尔的能力都在往后收，都是一开始能力特别多元，后面都给变简单了。

而且日漫不是一个说我画完所有的东西，再改三遍，最后再出版成书，它就是周更。有的时候不严谨、不够好，但也是其魅力之一。可能荒木当年在做这个连载的时候，他挺头疼的，说这角色怎么办要给他画死吧，画死又觉得人又少一个，我再给他弄活再补一下。这就是创作的过程，我觉得这就是很有意思的事情。

“利用”死亡

BB：第三部真的是死伤惨重的状态，包括大家打架也是都受很重的伤，好几次也都是濒临死亡。在这个特殊的作品里面，我们能看到它跟其它少年漫有很大的一个区别，就是荒木真的很善于运用死亡去做一些他自己所想象的剧情推动或者是人物渲染。大家对死亡该怎么看，一部漫画作品里面，我们是不是该用这么多的死亡去点缀一部作品。

Dio：荒木自己有一句话说，所谓生命的价值，在虚拟世界跟在现实世界里面的普遍认知是不一样的。所以如果我们在故事里把“生命”看得过重的话，那恐怕就会出现像《龙珠》一样，要不断地复活的情况。但如果是用这种方式去处理死亡，而且他又是从一开始就希望用几代人、每一代不断更替的方式，那对他来说，每一个人物、每一个角色都是人生中的一段陪伴，但不可能一直陪到最后。他从第一部就提到的所谓“求生存”，每个人都在求生存，但为了他人的生存，能够放弃掉自己的生存，就变成了勇气的赞歌。

“死亡”这件事情利用的优势在于怎么能用得好，换句话说，这种死亡有没有用？他的死亡是对于这个角色有用还是对其他角色有用？每一个角色的死亡一定是为了铺垫更好的、为了其他角色的生存。比如阿布德尔的死亡换来的可能是波鲁那雷夫跟伊奇这两个角色立得更稳。

BB：死亡这件事，会不会也是荒木在准备整个JOJO系列时一个大的定位问题产生的，大家已经知道这个作品里主角团是可以死人的，所以我带着这个视角去看作品，就会产生一些好像更容易接受或者更容易产生催化剂的效果。

张亮：为什么JOJO会这么强调死亡，我觉得是因为JOJO的敌人是不死的。包括吉良吉影，虽然他最后会死，但他的目标是安静地生存，会让自己一直生存。刚才Dio的话对我来说挺有触动的，因为这些人死亡，死得很壮烈、很美丽、很绚烂，才让那些不死的人为了活下去而牺牲别人，拿别人当面包的人显得特别卑劣。大家也都知道荒木是一个有自己强烈美学的一个人，我觉得他大多数角色的死亡是很有美感的。所谓的人类赞歌，每个个体苟且地活着，不是那么值得赞美，然后你找到自己的命运，你跟自己的命运去对抗，为了自己的命运做出牺牲，这是美的。第五部最后结束之后，有一个布加拉提滚石的故事，我觉得就充分说明荒木的生死观，就是我可以死，我也可以活着，但我要达到我自己的目的，因为我是为自己而活的。

JOJO就是这样一部作品，我相信每个看JOJO多多少少（尤其在小时候）会有一点被触动的东西，因为它不是一个传统少年漫，你只要变强打败敌人就可以了。世界比这残酷多了，世界可能就是你没有办法比别人强，但你可以牺牲自己，依然可以达到你的目标，我觉得这就是荒木想传达的东西。

说不尽的黄金精神

Bb：我们每次在聊JOJO的时候，都会抛出一个最后的惯性问题，也是JOJO一个老生常谈的话题，就是到底什么是黄金精神？

Dio：在我看来第一要有勇气，第二就是坚持。我个人对于荒木最深的情感不在于他的逻辑性，他的奇思妙想或者多么天才，是在于他对一件事情的坚持。他一直很喜欢电影、很喜欢画漫画，他从80年代从《龙珠》连载的年代画到现在《咒术回战》连载的年代，应该没有任何一个漫画家像他一样还在这样有节奏且非常稳定地产出。我觉得荒木就想把一件事情从头到尾讲透，他可能每次都在推进下一个概念。第三部的敌人是时间，用什么来打破时间？用坚持、用智慧、用人的勇气。换句话说，承太郎也是一个普通人，一个高中生，用最后的坚持与勇气，用了同样的替身能力，打败了一个永生不灭的、和时间站在同一边的人。

换句话说，我们经常说荒木是“老妖精”一样，荒木是用什么让大家觉得他的永青春永驻的？我不确定是不是创作的精神和他坚持某些事情，诸多习惯让一个人维持一个什么样的状态。可能对于荒木来说，他认为只要一个人不断地在坚持自己坚信的道理，他是可以在某些方面拥有跑赢所有人的能力的。说远一点，说到动画，其实所有80年代的漫画作品，能够时隔二三十年之后再动画化，还能大火的只有JOJO。他当年的漫画在时隔三十年后再一次被改编，变成了适合现代人再看的东西。现在的年轻人看的是JOJO的漫画还是动画，对于荒木来说已经不重要了。

我觉得黄金精神，就是你只要能够坚持，只要能够用我们的智慧、用我们的时间、用我们的努力（来活着）。这句话说有点鸡汤（笑），但是对于荒木来说，我觉得这句话不鸡汤，因为他写的书也好，他在传输的精神也好，都给我这种感觉。这可能是我认为他想体现出的黄金精神吧。

张亮：荒木飞吕彦是一个什么样的人呢？我觉得他是一个对“人”这种生物有特别强烈好奇心的人。一开始，他有一个主题就是“这世界最强大的人到底什么样”，在这样一个假设下他去做JOJO这个作品。我觉得荒木其实是一个特别强的人本主义者，就是回归到最根本的层面上，我们每个人都是有局限的，有年龄的局限、创造力的局限、身体的局限，在这个情况下遇到困难该怎么办。其实JOJO画的所有东西在我看来就是你的能力是有限的，你遇到的困难是无限的，但你怎么用有限能力去应对无限的困难。

从迪奥到吉良吉影、老板，能力越强的人越怕失去自己拥有的东西，他们反而是弱者，荒木称赞的人都是说你可以失去一切，但是你把自己的全部燃烧出来。

这世界上就是人生不如意事十之七八九，有那么多不如意的情况下，你怎么用你自己的肉身，用你的大脑去死磕？我觉得这个就是荒木传递出来的东西，大家说智斗，但智斗的动力是什么？是你不想输，不是因为对方能力比你强就认输了，而是说在任何一个可能性下你都不想输。如果让我上价值的话，这对我来说就是黄金精神。

End…

文章内容有删减。

原标题：《高中生，但打败了永生不灭的人》

阅读原文