专访｜导演何念：一直在做戏的人更懂观众

4月20日上映的电影《21克拉》是话剧导演何念的第一部电影作品，在此之前他已经有了丰厚的戏剧积累，从实验到商业，从票房到口碑，在上海的戏剧导演里，青年导演何念早早算是“功成名就”。首映礼上，何念说自己从一个“青年导演”成长为一个“青年导演”，这份成长，是从戏剧到电影的跨界。

《21克拉》话剧最早上演于2010年，在“都市白领剧”这个上海戏剧市场上颇受青睐的类别里，这部戏的票房一直名列前茅。能省则省的“王抠抠”和宁死不剁手的“刘买买”两个极端人格“谈钱说爱”，放在舞台上，是夸张的形式配夸张的矛盾冲突，放到现实的电影里，却显出几分奇幻味道。

郭京飞八年前就是原版话剧的男主角，迪丽热巴则是新加入年轻血液，这一对相差十三岁的银幕CP倒也显得不违和。导演何念说，因为三个人都是“上戏帮”，配合起来还是相当有默契。

电影延续了话剧的笑点，首映礼上的现场也算得上“笑果喜人”。这些年戏剧舞台上的喜剧搬上电影大银幕似乎总能受到观众的青睐，诸如《夏洛特烦恼》《驴得水》《羞羞的铁拳》的成功让话剧也成了电影IP的重要来源。在何念看来，这也许不算偶然，经过上千场和观众的现场互动，戏剧人也许更能精准抓到观众的情绪点。

【对话】

把两种价值观展现给观众

澎湃新闻：积累了这么多舞台剧作品，为什么第一部电影会选了《21克拉》？

何念：因为这个是我们当年“爱情三部曲”的最后一部，我个人比较喜欢这个故事。这也是全国效果最好的一部都市爱情剧，我觉得把它改成电影就是很合适。它关注的话题、观众的反应、舞台剧的受众群，我觉得都和我们未来做成电影的观众是比较匹配的。它前面的喜剧感，后面还有一定的煽情的泪点，我觉得抓住观众的情绪两极还是比较有意思。

澎湃新闻：八年前创作这个戏剧的时候，怎么会想到做这样一个故事呢？你自己有特别抠钱或者爱买买买的生活体验吗？

何念：我自己的消费观是你挣多少钱买多少东西，可能一段时间一分钱不花，一段时间就是疯狂买。其实做这个戏主要还是2010年创作剧本的时候，拿我们身边很多人的故事为出发点。我们想说，20岁的男生女生谈恋爱是什么样子，这个年纪，一般是女生是最漂亮的时候，也是男生最穷的时候，如果他们选择这时候去谈恋爱的话，他们能走几年？ 我们由此引入的话题说，如果做一个非常抠的男生，一个非常拜金的女孩的这样子的爱情故事，把他们之间的冲突也做到最大，慢慢一点点演变到这里来的。最后我们通过这个电影要告诉大家，幸福的最终定义是自己定义的，并非我们要求活到别人的幸福里去，不是说有一个大众的幸福，说买房买车有钱，这就是幸福。但有可能在我们这里，郭京飞饰演的王继伟这个角色，并没有钱，很抠，但是他能活出情调，他觉得你不认同没关系，我不是活给你看。

澎湃新闻：郭京飞是原版话剧的演员，在电影里又被改成了一个话剧演员，是出于什么样的考量？

何念：原来在话剧上他是一个白领，电影当中我们选择让他成为一个不出名的舞台剧演员。其实我们有点私心，像我们做这么多年舞台剧，但大多数人都只认识明星的生活，而我们看到更多的是在打拼的演员的生活。我们把他变成了一个不出名的舞台剧演员，算是一种延续。演的时候肯定就是舞台剧表演和电影表演，他还是会从质感上会有变化，形体会收一点，表情会控制一点。

澎湃新闻：现在郭京飞都几乎成“油腻”代表了，你们合作了这么多年，他一直这么“油腻”吗？

何念：他其实我理解是更风趣幽默一点，比较真诚和真实，我觉得能演喜剧的人，是能开得起玩笑，能把自己最真实的一面拿出来，这个真实不在于说我去表现好的一面，同时也把我的缺点拿出来分享给大家。

澎湃新闻：迪丽热巴无论电影还是戏剧的表演经验会少很多，有没有给她做一些比较特别的训练？

何念：其实我们三个都是上戏毕业的。你说热巴没演过话剧，是她没在剧团演过，但是在学校也演过，她和我们是一个对话系统，大家还是比较能聊得来，都算是一个派系的。在拍的过程当中，主要还是把人物分析清楚，节奏把握清楚，很多东西都能出得来。

澎湃新闻：如果不是经过美化的艺术作品，你自己觉得这样两种价值观的人真的可以在一起吗？

何念：要相互改变。因为极端的花钱和省钱都不靠谱。我们通过这两个显性的特征，看两种对生活态度的不同的认知。我把这两种价值观抛给观众，让观众自己对号入座，去看见他们所需要的那个价值观的东西。

从戏剧到电影，希望抵达更多的观众

澎湃新闻：从话剧到电影做了哪些调整和改动？

何念：首先从结构上肯定把它变成多场景，或者通过蒙太奇的方式让他产生戏剧性的发生。我们保留那时候的喜剧元素，保留舞台上得到观众认可的、应验过的那些笑点。因为剧场里面我们已经完全会得到反馈，我们把这些反馈点全部记下来写到电影剧本里，那么一些比较夸张的，或者是戏剧里面的形式感，在电影里面就会拿掉了。

澎湃新闻：这相当于放弃了很多舞台特有的优势，到了电影里有想到用其他一些什么来补足吗？

何念：对，毕竟电影还是属于现实主义的。舞台上假定性的东西更多一点，表现主义强一点。作为第一部电影，我也在思考这个问题，未来我们要再把舞台变成电影的话，我们有一些表现主义的东西怎么去用在电影里面？其实可以找到一些形式，这次也在构思，但是我没用。比如话剧中关于刘佳音这个女主人公，她所有的包包，都是有故事的，每个包和她有特殊的关系和感情，而每一个包都是一个演员扮演的。但是这种戏我拿到电影里面就没法来拍。第一部电影我觉得还是比较稳妥地摸清整个流程，把一个基本的故事讲清楚，把演员的表演处理得非常精准，这就是我第一部电影的诉求。我觉得在未来的电影当中，还可以去探索怎么可以既有现实感的故事，又有表现主义的形式去支撑。

澎湃新闻：这次电影是跨界尝试，还是说“电影导演”以后会成为你比较主攻的方向？

何念：应该会是一个主要方向。我在30岁之前做很多话剧，我在话剧上的诉求已经基本上得到满足了。我个人认为话剧是非常过瘾的，而且我毕竟是学戏剧出身，这块给我打下了一个不错的基础。未来这两样东西是我一直不会去放弃的舞台，因为那是我的兴趣点，而且是支撑一个导演审美的东西。电影我也非常希望去尝试，它能让更多的人来能了解我的思想，我的故事可以传播性更广一点，也是我想要做的事情，它相对于话剧电影会大众很多。

澎湃新闻：话剧现在也会被作为一个IP的来源，后面你自己转型做电影的话，先有一个话剧的底子，再做电影，会是更有底气更顺畅的创作方式吗？

何念：还是按照故事本身去发生，也有可能这个故事比较天然的，我觉得它在电影上面是可以一下子来做出来的话，有可能先把这个故事变成电影。电影做得不错的情况下，我觉得它立在舞台上也是一种表达，我可能做完电影，反过来还能把它变成舞台剧，也有可能。两种表达都不会放弃，就是看哪个艺术表现形式更利于这个故事。

澎湃新闻：之前像开心麻花他们做电影，都取得了很好的票房成绩，你觉得戏剧这种形式，或者戏剧人转向电影的市场的时候，是有一些什么样的优势吗？

何念：其实没什么优势，我是说主要在商业上没什么优势，创作上是有一定的优势的，如果常年在做戏剧的话，他在了解观众程度上，某种意义上，是比其他的导演或者其他类别的做影视剧工作者，对观众的反馈把握肯定会更精准。像我们做这么多戏，其实至少四五千场演出都跟下来了。那个观众的心理，你设置什么情节、台下给你什么反馈，你心里是有一些底气的。你心里有观众，你就已经知道，未来你在不管做电视还是做电影，它的基础在那里。

你看徐峥也是我们团的，他做演员做那么长时间，在舞台上也是个非常优秀的演员，演那么多年话剧，他完全知道自己掌控观众情绪的点是怎么样。到了做一个电影导演的时候，它给他提供了一个大量观众的记忆。从舞台剧转到电影的话，提供给他们，是大量的对观众的认知，以及对表演的人、对审美的把控。

澎湃新闻：最近你的另一部剧《资本论》排了新版在演，这个戏排了十年，资本在这个社会里发挥的作用也一一兑现，话剧和电影市场也都越来越多受到资本的影响，你自己这些年和资本打交道有什么样的体会？

何念：体会就是让自己忘掉那块儿，回归自己，因为自己毕竟是一个创作人，还是要回归创作。当时我们在做那个戏的时候，创作作品的过程就是一个从完全不懂资本到懂资本过程，懂了以后你就发现，懂就懂了，不要去碰它。