专访｜李乃文：演员要像沙子一样柔软

有人问李乃文，为了《我们的日子》里王宪平这个角色，做了什么准备？李乃文笑，我都准备了40多年，还不够吗？

算起来，李乃文的确是在那个时代成长。他是天津人，在宁夏出生，吃百家饭长大，就跟剧里的王雪花一样。

《我们的日子》剧照，李乃文 饰 王宪平

李乃文觉得自己很幸运，也很幸福。从中戏毕业以后，他不断在演戏，从话剧舞台到电影电视剧，涉及各种题材和角色类型。翻阅他的作品，数量令人惊叹。不仅有数量，从最开始，他演的角色就总能令人记住，演技稳定踏实，完成任务的同时，保有自己的特色。

前段时间的年代剧《我们的日子》一开播，他演的王宪平在妻子刘淑霞产房门口喊着用炸碉堡的心态生孩子，上了热搜，这一下，军人王宪平的人物就立住了。没多久之前，他在《回来的女儿》中饰演90年代暴发户王重江又心机深沉。两年前，他在张艺谋电影《悬崖之上》演的鲁明则是高级特务……可以说，李乃文留下的角色比他自己人气要更高。

如此“劳模”，他也不觉得疲惫。他在转场间隙接受记者的电话采访，到了拍戏现场，还会颇有兴致地拍张照片发到采访对话框，介绍说，“这是我们拍戏时用的火车”。连轴转累不累的问题他压根没想过，在他的印象里，从第一天正式进入了中戏，他就觉得自己“如鱼得水，好像找到了自己的天地”，所以，“做喜欢的事永远不会觉得累，就像玩就不会觉得累，因为喜欢。”

真实的质感

李乃文在不同戏里的追求不同，对于《我们的日子》这部戏，“特别真实”就是他感受到的，和他必须呈现出来的特质。

“王宪平真实到你会觉得他就是你，我能想象得到他的真实存在。我之前问过我们的编剧老师娟子，你写的这个人是你爸吗？她说差不多，李小冉也说跟她爸特别像。”为了呈现出真实感，王宪平的衣服都是造型老师从家里亲戚压箱底的衣服里翻出来的，现在做不出那样的质感。

《我们的日子》剧照

一走进现场，看到那些破立柜、折叠桌子，包括咯吱咯吱响的门和床，五颜六色的大棉被，李乃文一下就穿越回那个时代。他和李小冉有时候就穿着破秋裤在现场溜达来溜达去，也不顾及形象了，真的像在家里，也真的就像过日子一样演戏，有时候拍完床上聊天的戏，他们就干脆不下床了，接着靠在床头聊天，“小冉开玩笑说我是她这辈子里面见过穿秋裤最多的男人。”

这点滴细节自然流露带来的真实感让年代戏具有质感。“我们的大部分剧照都是拿胶卷拍的。胶卷相机真的是不可控，拍一张是一张，全都留在胶卷里了，过曝了，光太多了等等，但这就是真实嘛。”

李乃文强调，环境、服化道是现场功夫，但他更看重这个剧本的真实感，因为这个故事里充满“偏见”。

《我们的日子》剧照

“这戏里其实没有坏人，我们真实的生活里，坏人也不多，但是在剧中，我认为杨大山就是坏人，只是观众看到的杨大山绝不是坏人，这也叫真实，因为我们生活中会有很多偏见，有各种主观的判断，会产生一些误会。所以，我们总是只看到生活的一面而已，但是生活是有很多面的。”

当然，这个真实的偏见也折射在主角身上。王宪平是一个暴脾气的军人，爱发火，他的特点很明显，也有那个时代最普遍的北方男性身上的大男子主义。这个人物有趣之处和最大难点也在于此，“在情商这么低的情况下，怎么才能让像刘淑霞这样的人爱他？其实有时候刘淑霞是接受不了他的。”李乃文只能尽量抓住王宪平脆弱的时候去展现他的爱，人物被偏见和偏爱一步步丰富起来。

《我们的日子》剧照

“他就是这么讨厌，所以他很真实”

演年代剧要追求真实，就无法避开时代局限性。王宪平是一个在当下并不讨好年轻观众的人物，他身上的大男子主义现在是会被全面批评的性格。李乃文分析说：“这是那一辈男性的共性，是时代的产物，咱也不能说是毛病，他的沟通方式，考虑问题的角度，都不是特别合适。对女性来讲，你为什么不好好说话？你为什么不换位思考？但他只会用一个特别直接的方式去表达，很多时候本来是好心，结果办了坏事。其实北方人大部分都是直男，现在比那个时代要好很多，但是依然存在。我觉得女性考虑问题的角度或者深度都比男性要好。”

《我们的日子》台词宣传照

即便人物因此显得不讨喜，他也不认为要把这个弱点拿掉，正是因为这点大男子主义，才是真实的时代局限性。

“我也看过一些评论，说王宪平太讨厌了。但是我想说，对，他就是这么讨厌，所以他很真实，戏里边没有伟人，没有圣人，只有人。剧本就是这么写的，我接受他，我也尊重他，我也尊重编剧，尊重这种人的存在。”

他去豆瓣，也看弹幕，看到无数人因此说弃剧，或者批评这种性格过时陈旧，给出负面评价。他不太在意演的角色能不能讨好到观众，“人物本身就是这样的，剧里没有去评价这是好是坏，不去展现对错或好坏。说实话我不会在意（那些评论），因为我是服务于这个角色，而我就是想让这个角色不完美。”

有时候他特意去豆瓣看看差评，甚至琢磨评论者的心态。

“我年轻的时候喜欢看好评，但好评往往不太真实，但反而不好的或者是吹毛求疵的评价，一是能够真实的反映出来作品到底是好还是不好，同时也能看出对方的心态，他不想面对真实的‘瑕疵’，但我敢。这个东西能回避吗？如果你想进步的话，就什么都别回避。”

《我们的日子》剧照

他看的差评不只有说大男子主义的，还有人评论，生孩子难产，老大又出健康问题，这个剧让人恐婚恐育。李乃文的心态倒挺有趣，不仅不生气，还能慢悠悠地回怼。

“如果觉得这个戏就让你恐惧了的话，可能心智还需要再磨练，还是不够成熟，看个电视剧都能吓成这样，生活当中会有更多东西让你接受不了，但是你还依然要去面对，所以我也挺替他们难过的。每个人都要去面对明天的日子，谁都不知道明天会给你什么。”

“有的人还说太狗血了，但那时候我们演话剧，最经常说的话就是生活永远比电视剧还精彩，生活永远给人很多惊喜，可能是真的惊喜，也可能是带引号的‘惊喜’，但是我们都要去面对。”

“有的时候回头，停下来回头看看，感受一下”

年代剧的错位很有意思，我们总能在足够接近真实的年代剧里看到王宪平这样，当下会被负评的人物，但同时，年代剧也是不少年轻人反复在刷的国产剧。

李乃文觉得，那是因为人的本质不会变，“那个年代的善良和现在的善良，具体体现可能不一样，但是根是一样的。”

《我们的日子》剧照

“当我们体会不到那个年代的人的时候，你看一眼，就知道纯粹的情感是什么样，不要匆匆忙忙总是看明天我要挣多少钱，有的时候回头，停下来回头看看，感受一下。昨天我还想，把30多年前看的小说，路遥、王小波的作品，都拿出来再看看，通过作品或者通过书籍，体会一下那个时代，对于我们来讲不是坏事，可能会让我们更明白该如何去面对自己的明天或者是今天。为什么年代戏还是有挺多人看，说明想要回头看一看的人还挺多。”

回到王宪平身上，李乃文在演之前就想明白，他的目标首先是让观众能对号入座，不管优点缺点，先足够真实到像看到了自己的父亲、哥哥的样子，给观众一种熟悉的感动。其次，在错位的时代里，回头看看自己的长辈。

《我们的日子》剧照

“我身边的朋友有天跟我碰上以后，说看完这个戏做的第一件事，就是搂着自己的妈妈说我爱你。那么这个戏的价值自然就呈现出来了。回忆是一方面，回味可能是更贴切的一个词，回味是指对当下自己关系的和解，跟自己和解，跟家人和解，跟自己的生活和解。”

实际上现在年代剧逐渐式微，李乃文觉得尽管自己思考诸多，但不得不承认，做出好的年代剧非常困难，“很多细节的还原度是要非常高的，包括服装道具、台词、那个年代人的情感、大家善良的本性……看你怎么去体现，让观众能够接受，这个是最重要的。那个年代能写的事情太多了，但是很多东西我们又很难表现，在有限的创作框架里，要展现那个时代的洪流，大背景，又要把属于个体的故事体现出来，这就很难了，那就只能挖掘生活中的点点滴滴，真的很不容易。”

演员要像沙子一样柔软

很多演员在表演道路上都有阶段性，不同时期对表演的认知都不一样，但李乃文认真思考后，他觉得自己没有所谓明确的阶段或变化，哪怕有不同，也是取决于戏外人生的经历不同，从一开始学表演，演员的目的就是接近最真实的，人物的反应。

至于怎样才能真实？就拿最近这部戏剧举例，《我们的日子》里，刘淑霞的母亲得癌症，李小冉没有哭闹，李乃文注意到不少弹幕说，刘淑霞这时候怎么不哭呢？是不是感情不真？

《我们的日子》剧照，李小冉 饰 刘淑霞

“其实这个认知可能会有一点偏颇，当我们全家人得知我父亲生病的时候，每个人日子还是照常过日子，该治病治病，不会一下就哭得稀里哗啦，不要认为没有哭就不对，每个人的生活态度不一样，包括剧里的姥姥去世，我和小冉说，我父亲去世，我母亲一滴眼泪都没有掉，因为我在外地拍戏，当天我就赶回来，我就知道我不能在我母亲面前哭，每个人心里都在隐忍，但是我看到我母亲的一刹那，她的眼睛是干的，一点眼泪都没有，但是我能看到她的眼神是空的。陪伴自己几十年的老伴，相亲相爱相依为命相濡以沫的爱人，突然离开自己的时候，心都是空的。什么时候哭的呢？后来她给我打电话说，两年以后，她一个人在家的时候，突然就崩溃了。这个是真正的生活。我在现场也和小冉分享了这个真实的过程。”

他认为，如果没有这个经历，或许普通人都会觉得，面对家人得了重病，“应该”会是什么反应，这种“应该”其实没有人教，而能够演出无限接近真实的反应，只能来自自己经历过，“演戏跟人生一样，看书也好，经历也好，都是点点滴滴积累的，潜移默化会影响到你，所以不同时候对于所塑造角色的这种深浅度可能也会有变化，每个人的经历都不一样，所以谁也不要用自己的眼光去判定真实与否。”因此生活本身对他而言，就是他做演员道路上的财富，“要看你怎么去悟了，我只是善于去利用经历。”

这种利用，李乃文称之为“自省”，“不仅是工作上的自省，是生活里时时刻刻全方面的自省，这对表演是有帮助的。”

《我们的日子》剧照

至今他也在思考，对演员而言，应该走近角色还是把角色拉近？但他觉得，不管远近，作为一个演员来讲，首先要具备一个特性，就是要柔软，“要善待每一个角色，把它当成是你的朋友，从很多方面去了解他，如果剧本没有给到，就要脑补，不管是笔头上还是脑子里去刻画，要真真切切要能明白他了解他。或者说，要能换位思考，站在他的角度去看待戏中的一些人一些事，找到正确的人物关系。”

“演员要像沙子一样。”有时候和同行讨论演戏，虽然“到底什么是好的表演”这一课题没有结论，但至少得先如同沙子般柔软，“每个角色都是不同形状的容器，沙子能在不同容器里变成不同形态。”

“他们不是专业的，但我们是”

但这种“变化”里有需要坚持不变的东西，比如在不同时代里，观众喜欢什么样的演员都不太一样，几年前观众大夸特夸技术流，不久后好像又流行真实感，当下观众又喜欢抠细节，看人设。李乃文演了二十多年戏，不觉得演员需要因此去改变自己的专业判断，本身根据不同导演不同剧组，都要做调整。

李乃文（左）在《我不是药神》里饰演医药代表

“演员喜欢的和观众要求的，不存在有矛盾，第一要看是什么样的戏，第二面对的是什么样的角色，每个戏本身就有不同的演法，要跟导演去沟通，看他要求你是自然的，还是有张力的，一个戏的风格要统一，整体是导演在把握，我是非常尊重导演的。一个戏出来以后，里面的方方面面是有‘呼吸’的，‘呼吸’要顺畅，观众看着才舒服，所以说我认为，没有什么角色我必须要怎么演的问题，我没有一个特定的概念，要看呼吸的需求。”

如果观众真的有对演戏方法的喜好区别，他倒觉得，也应该由演员去引领，“文艺工作者自身是有责任的，要把好的东西带给观众，在潜移默化里影响他们的审美，不能一味去迎合，不能一段时间流行什么就演什么，有些观众说喜欢特有张力的，你就去演那样的，不能这样，本来观众的口味就众口难调了。演员得有一个对于自身职业的认知度，要知道你自己到底是谁。审美总会慢慢提高的，你得好的东西去带观众，他们不是专业的，但我们是专业的，应该是我们去影响观众，而不是让观众影响我们。”

李乃文（右）在《集结号》里饰演九连爆破手吕宽沟

这种责任感也包括挑选出足够好的角色呈现给观众。李乃文挑剧本并不是随便看看，是要费一番工夫的，“要看他身上的故事精不精彩。不光是面前的，还有他身后的故事。”他会对角色进行反推，通过剧本给到的人物，他的行为，反推他为什么会这样做。有的角色可能眼下做的事有意思，但是推背后，这个人物推不动，那就没什么意思了。“在我的字典里面，没有纯坏的人，总是有原因的。只有坏，没有人性的另一面，这个人物就太单薄了。”

李乃文强调，演员到最后拼的是文化，是理解能力。怎么才能具备这些能力呢？“那就要多看书，多看片子，要增加自己的阅历，最后才可能有能力去解读一个人物。”在他拍戏如此“劳模”的情况下，依然保持观影频率，并且非常跟得上时代，采访的当下他就推荐了电影《西线无战事》，并且提及要回去补课电视剧《平原上的摩西》。

父母不同寻常的教育

李乃文在不同的采访里都提到母亲的影响。

母亲是一名话剧演员，从小在耳濡目染下，李乃文萌生了做演员的心思。到了高中，他在市重点学校，虽然放在全市范围，他数理化成绩不错，但放在自己班级里，是令班主任头疼的存在，最终他决定报考中戏。

李乃文在电视电影《我是植物人》（2010）里饰演报社记者刘聪

尽管从小就在台上台下看母亲表演，但报考过程并不顺利，当年他只能作为自费生进入中戏。某种程度上，这件事真正给李乃文带来了人生上的大转折。

那是经济形势并不好的时代，每家能拿出来的钱都很有限，公费生一年学费几百块，而自己家要一下子给出5000块，这种压力对父母而言有多大，相当于要借钱上学。李乃文忐忑不安，压力很大，心里非常难过。母亲找他谈话，“她告诉我首先别有压力，其次提一个要求，希望我上了这4年大学之后，让老师认为让我自费是错的。”李乃文觉得母亲非常智慧，“不会给我压力，同时还给我动力，用她的方式让我一下就轻松了，同时还有了一个目标。”

李乃文仅用一个学期，就实现了母亲的要求，学期末的汇报演出，小组排戏，李乃文参加的小组都让老师很满意，并且在每个组他都是主力。老师当着他和母亲的面，都表达了赞赏以及“后悔”。 

这倒不是李乃文故意较劲的结果，实际上从他在中戏第一天上学开始，他就像一条鱼回到海洋，那是在享受，不是在学习，在表演领域里的游刃有余，让他丝毫没因为“自费生”这个身份怀疑自己。

李乃文在电视剧《爱情的边疆》（2018）里饰演宋绍山

这种自信平和，不仅来自他的天赋，也和父母从小的教育息息相关。

“我小时候总搬家，那个时候一搬家就得转学，我曾经转到一所小学以后，班主任特别不喜欢我，不知道为什么，我在他的眼里就是特别不听话。但是我父母知道以后不会觉得是我的错，我转过几次小学，除了这个学校之外的老师都喜欢我。他们信任我，为了让我不要自卑，一个学期以后他们就毅然决然让我转学了。”

这种信任给他的影响，远远大于母亲在专业上给他的影响。同为文艺工作者，母亲很少和他讨论演技上的问题，更在意的是他的为人处世。

李乃文记忆犹深，刚开始演戏时，有人在路上认出他了，他当场很不好意思，一紧张就下意识躲开了。母亲对此很不高兴。李乃文疑惑，从小父母都教育他，为人要低调，这时候承认不是显得很高调吗？母亲给了他另一种角度的答案。

“人家认出你来了，说明你演得还不错，这是对你塑造角色的一种肯定。但你不承认，其实也是一种变相的好像把自己和其他人区别开来。但演员也就只是一个职业，跟老百姓其他职业只是分工不同，性质不同，但其他方面是一样的，不承认就是你心里认为自己是特殊的。”

李乃文（左）在《回来的女儿》里饰演王重江

有段时间因为拍戏，李乃文和家里的联系变少了，父亲悄悄告诉他，快给母亲打个电话，母亲认为他这是“膨胀了，觉得自己忙到可以不管家人了”。

“演员也就只是一个职业”这个观念也实实在在根植在李乃文心里，演戏这么多年，遇到大大小小的事，他对演戏的态度一直没变，“他们让我知道自己的职业认知到底应该是什么。不能膨胀，也不要过度自卑，心态摆好，这一点对我影响很大。”

李乃文觉得，表演这一行，本身更多是靠悟性，“师傅领进门，修行在个人，表演是属于个人的，独一无二。态度问题摆正了以后，剩下的路自己去走吧，他们是开放式的教育观。”

大导演的人格魅力

最近两年李乃文接连拍了张艺谋导演的《悬崖之上》《坚如磐石》，对张艺谋深感敬佩。

“因为疫情，我在山东有一个戏没有拍完，要回去补拍，当时正在拍《悬崖之上》，我就跟他（张艺谋）说得请个假，他马上说可以理解。但晚上要跟B组导演还有动作指导开个会，把时间安排沟通一下。当天我们拍到凌晨两三点，第二天制片人跟我说，回去后张导连夜开会讨论，第二天他告诉我可以请假三天。当天晚上我们又拍了一个大夜，张导团队的人告诉我，从没见过导演这样，一遍遍拿对讲机，亲自在催时间。这个事让我特别感动，因为他知道每个剧组都不容易，也知道演员在这个时候是最难的，不好意思再催时间，于是他自己主动催，情商特别高。他这么大名气的导演，却尊重每个人，能够换位思考，设身处地知道你的难处，尽可能帮助你，这就是人格魅力。”

李乃文在《悬崖之上》里饰演鲁明

李乃文觉得每个合作过的导演都令他受益匪浅，尤其是在职业上持续多年不断付出的心力，也让他感慨。

“他们太爱自己的职业了，张艺谋、陈凯歌、冯小刚导演，你通过他们似乎不知疲倦能看得出来，一直保持高强度的精细工作。他们可以24小时一直在拍戏，每个镜头怎么弄，要跟每个演员说说表演，方方面面，他们在自己的领域里是不知道累的。平时我也会观察，凯歌导演平时每天一大早第一个到，最晚一个走，演员有休息的时候，导演没有休息的时候。张艺谋导演也是，时时刻刻都在现场盯着，回去以后还要开会，讨论明天的剧本，还要去机房看粗剪，不满意的话怎么去修改，你想他能有几个小时睡眠？他已经70多岁了。这是他们的共性，我很佩服的一点，也在激励着我。说白了做事情真的要有一个好的态度，没有态度的话，什么事情都做不好。”