上野千鹤子的这本书，生猛又好看！

原创 魏小河 魏小河流域

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上野千鹤子这两年已经成为出版大热门，前不久还上了热搜。

她确实是一位很有个性的学者，一边在学校任教，发表学术著作，一方面也毫不回避在公共领域发声，除了《厌女》《父权制与资本主义》这样的专业书，上野千鹤子还出版了大量的对谈集。

对谈，相比于学术写作，肯定更加碎片，缺乏深度与体系。但是，对谈也有它的好处，譬如不同对象带来的刺激，就可以让话题向各个方向延伸，与现实议题的联系也会更为密切。

另外，对话的现场感，即兴的发挥，都让对话有一种特别的活力。

去年，上野千鹤子和铃木凉美的《始于极限》是一本书信集。今天要分享的这本《快乐上等》则是一本纯粹的对谈录。

对谈好看，当然不是一个人的功劳。这一次的对谈对象是汤山玲子。

汤山玲子比上野千鹤子小一轮，出生于1960年，在文化、出版、艺术领域活跃，也是一位作家。

在后记中，上野总结，「汤山是个性格爽快的人，喜欢音乐，喜欢美食，十分健谈，还非常喜欢性爱。对人生的快乐充满贪欲。」

这个总结非常准确，在阅读的过程中，我也经常被汤山的性格吸引。

整本书看下来，汤山和上野都是开放、勇敢的人，年龄虽有差距，但也经历了共同的时代。所以她们之间有联结，又有张力，谈到女性的处境，谈到性爱，谈到政治，都百无禁忌。读来非常过瘾。

是的，这本书不完全是关于女性主义的。有很大一部分是关于政治现实的，她们的这场谈话，也是因为日本311大地震而引起的。在后记中，上野还将日本和德国对比，认为日本现在的年轻人什么都不知道，对这种右倾化的现象，感到担忧。

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我之所以想要推荐这本书，有两个理由。

第一个理由当然是他们谈到的很多话题，现在读来仍然很有启发。

她们谈到了女性与女性，女性与男性之间的鸿沟；谈到了女性主义与新自由主义的区别；谈到了日本人的恋爱与婚姻，还有性快感和性爱，以及老龄化和幸福感等问题。

她们不仅批判父权制，也讨论社会变迁，讨论女性主义内部的挤压。汤山甚至直言，自己不喜欢很多女性主义者，因为「班级委员式的漂亮话和那种保持统一的架势」，让她从根上觉得讨厌。

所以，在这本书中没有什么政治正确，只有自由的对话，倾听和碰撞。虽然我们不在日本社会，很多话题，还是很有共鸣。

比如，上野区分了女性主义者和新自由主义者。她认为，对女性主义来说，无论强者还是弱者，自由很重要这一点是一样的，但新自由主义者信奉的是只有强者才有自由。

比如，他们谈到的成年人幼稚化的问题。如今越来越多的人，即使已经成为父母，也不想抛弃孩子的身份。这样不想从孩子身份中走出来的父母，往往会让孩子成为牺牲者。

比如，她们对浪漫爱情的祛魅。上野说，「女人把自己的人生托付给对方，而男人按受这种托付、承诺要让对方幸福，不管要求的人，还是接受的人，都是傻瓜」。

当然，她们还谈到了性解放，性爱的多样性。那种自由、辛辣、畅所欲言的氛围，也很感染人。

所以，更加让人喜欢这本书的，大概就是这种对话的氛围。虽然也有不同意见，但不会剑拔弩张，可以继续谈下去。这在如今的互联网上，已经越来越难看到了。

因为势均力敌，她们的谈话也更加袒露，相比于《始于极限》中的书信往来，这本书的对话更加直接，语境也更为随性。上野在书中还分享了自己的成长经验，说「我们家是典型的妈宝父权制」。

从这本书中也可以看出上野千鹤子一以贯之的观点，那就是看见弱者。不论是女性，还是被动来到这个世界上的孩子，以及老人。

读这本书不会有任何压力，反而经常会笑出声来。如果你没有看过上野千鹤子的书，或许可以从这一本开始。

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原标题：《上野千鹤子的这本书，生猛又好看！》

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