​海湿公开课 | 专访生态足迹理论创始人马蒂斯·瓦克纳格尔，寄语2023年世界地球日

【中国绿发会讯】

【专家】马蒂斯·瓦克纳格尔（Mathis Wackernagel）

【主题】2023年世界地球日寄语中国朋友们

【语言】英语（中文字幕）

【时长】5:12（视频）

【系列】海湿公开课（第6集）

【简介】马蒂斯·瓦克纳格尔是全球足迹网络（GFN）的创始人。如今人们耳熟能详的“足迹”（footprint）这个概念，是在1990年代初由马希斯·威克那格和威廉·里斯(William Rees）首次提出的。如今约三十年过去了，今天这个概念已经被广泛应用于各种环境领域——生态足迹、碳足迹、水足迹、生物多样性足迹等等。为迎接即将到来的2023年世界地球日，“海洋与湿地”（OceanWetlands）编辑对马希斯·威克那格博士进行了长达近2小时的专访。后续将在海湿平台陆续推出，敬请关注。

2023年世界地球日寄语中国朋友们

“足迹”理论创始人马蒂斯·瓦克纳格尔博士

接受“海洋与湿地”访谈（1）

首先，我想向你们问好，非常感谢你们来到这里，对这个非常重要的话题感兴趣。并成为“我们如何能够在不破坏这个美好的星球上生存且繁荣“的力量的一部分？我认为在世界许多地方，特别是当我们城市迅速发展的如今，我们忘记了我们对自然的依赖程度。

我们的许多活动，特别是在过去100年里由化石燃料驱动的活动，同时也减少或破坏了我们所赖以生存的地球。因为归根结底，我们就是自然——我们不只是生活在自然中；我们作为一个“人”，本身就是自然。“我”代表了数十亿年的进化。我真的是... “我”是一袋在陆地上行走的海水（你知道那是美妙的）。你知道为什么我们的血液中有一些咸咸的味道吗？这是我们进化历史中曾作为海洋生物的记忆。

所以说，我们是生物，所以我们通过自然界中可再生的东西来存活。我们知道，也像所有的动物生命一样，取决于大自然的再生能力，它创造了所有生命所需的食物，食物链，也包括人类的食物链。这就是它的运作机制。

故而，我们依靠它的“再生能力”而生存；而且我们也在再生方面竞争。这使得它有点困难。你知道，我们吃的鱼，呃，如果它变得连海豹都吃不上，那么你也就没得吃了。

因此，我们实际上可以开始搞清楚，比如“需要地球的多少部分，能养活我这样一个人？“ 它如何养活你，或养活整个城市，或一个国家？在一个城市，在一个国家，或在地球上有多少可以获取的东西？因为归根结底，每个国家——无论是中国，还是我出生的瑞士、亦或我现在居住的美国——归根结底都像一个大农场。它是一个生产“可再生”的东西的农场，它生产的东西就像树木在生长，小麦在生长，水稻在生长，这个牧场和动物在牧场上游荡...... 

总之，它就像一个大的农场，你可以想象正在生长的东西，也可以进行比较，需要多少东西才能养活我们。而这最终我想说的是最重要的。这是最重要的一个吗？我认为它也许是，但它是理解我们所处的背景的一种非常重要的方式。

更重要的是，就拿我们常常参考的GDP（国内生产总值）来说。GDP告诉了我们经济中有多少货币量，因为钱（货币）作为一个符号，能告诉我们能够购买到多少物资；有了钱，我们可以买到东西。但归根结底，这就是我们生活在其中的物质世界，我们需要回答“物质世界的承载力有多少？”并对比“我们的胃口有多大？” 。

对于这两个问题，若是我们处理得不好，就会损害我们的利益。但是，如果我们就像喜欢金钱那样进行很好的管理，如果你很好地理解它，如果你看到我们的盘子（里面装的只有那么多），…… 那么我们通过良好的管理可以过得非常好，并欣欣向荣。这就是我们需要学习的。

我认为随着我们的城市化（我之前已提到过），我们已经失去了一些东西。因为我们生活在城市里，我们难以清楚地看到这种关系。我们只是想着用钱，就总是能让我们可以获取更多——每个人对此似乎都深以为然。不存在这样的“银行”——能让我们总是可以从其他地方得到更多东西的银行；况且，这在数学上显然是不可能的。因此，我们为自己建立了陷阱。

如果我们依赖“你总能从他处获取到更多的东西”的想法，那么结果就是：我们也主宰着其他物种。这就是为什么我们看到的不仅仅是气候变化，还有生物多样性的下降。因为我们的需求（人类的需求）压倒了整体需求。因此，可供其他动物使用的就更少了，（无论是熊猫、熊，还是你想到的任何动物，或者是更小的生物，从昆虫到爬行动物、两栖动物，等等）。

因此，最终，这是一种“自然的边界”，比起我成长的西方文化，在亚洲文化传统中对此有更深刻的认识，亦即对“人与自然何以和谐相处”的智慧：有一些东西需要给予和接受。我们不能一味地主宰，否则实际上到头来，对我们也无裨益。

我的回答有点长。但这就是我们看待世界的方式。

注：本视频为“海湿公开课”的第六集，供学习、参考、讨论。

文章根据受访专家谈话整理，内容仅代表专家本人观点。“海洋与湿地”专访，欢迎转发（请标注来源）。

采访人 | Daisy，王芊佳

字幕 | Linda

编辑：绿茵

此文来源于“海洋与湿地”（OceanWetlands）微信公众号