戛纳金棕榈导演访谈：夫妻之间的平等是一个美丽而难以实现的乌托邦

2023

《坠楼死亡的剖析》

《Anatomie d'une chute》

导演：朱斯蒂娜·特里耶

演员：桑德拉·惠勒 / 斯万·阿劳德 / 米洛·马查多-格拉内 / 安托万·赖纳茨 / 塞缪尔·泰斯

国家：法国

时长：151分钟

上映时间：23/08/2023

剧情简介

桑德拉、塞缪尔和他们11岁的儿子丹尼尔已经在山里生活了一年。有一天，人们发现塞缪尔死在他们的房子脚下。这起可疑的死亡事件的调查开始了。桑德拉很快被起诉，尽管含糊不清：是自杀还是他杀？一年后，丹尼尔出席了他母亲的审判，剖析这对夫妇。

导演简介

导演：朱斯蒂娜·特里耶（Justine Triet）

朱斯蒂娜·特里耶毕业于巴黎国立高等美术学院。她的早期电影探讨了个体在群体中的位置。2007年的《SUR PLACE》在学生示威期间拍摄，2008年的《SOLFÉRINO》则是在总统选举期间拍摄。2009年，她在巴西圣保罗的一个贫民窟拍摄了《DES OMBRES DANS LA MAISON》。

她的第一部虚构中篇电影《VILAINE FILLE, MAUVAIS GARÇON》在法国和国际电影节上获得了多个奖项（包括2012年柏林电影节欧洲电影奖、昂热导演首作电影节大奖、贝尔福电影节大奖，以及2013年凯撒奖最佳短片提名）。

她的首部剧情长片《LA BATAILLE DE SOLFÉRINO（恐慌时代）》在2013年戛纳电影节的ACID单元中展映，并获得2014年凯撒奖最佳首部电影提名。她的第二部剧情长片《VICTORIA（维多莉亚没有秘密）》于2016年戛纳电影节作为影评人周开幕片，由维吉妮·埃菲拉主演，获得五项凯撒奖提名，包括最佳影片和最佳女主角。2019年，她的第三部剧情长片《西比勒（SYBIL）》，入围72届戛纳电影节主竞赛单元。

导演访谈

Q：《坠楼死亡的剖析》的起点是什么？

A：我希望拍一部关于一对夫妻失败的电影。我的想法是以技术手法讲述一个身体的坠落，将其作为夫妻关系破裂的象征，一个爱情故事的缩影。

这对夫妻有一个儿子，在一个审判中揭示了他们的故事——这个审判方法地剖析了他们的关系——这个孩子从童年时期，以对母亲的绝对信任为象征，逐渐进入怀疑的阶段。电影将关注这一转变。在我之前的电影中，孩子们都存在，但他们没有发言权，他们只是在那里；但是我们没有他们的视角。现在似乎是时候将孩子的视角融入故事中，与中心人物桑德拉的视角相平衡了。

电影逐渐变成了一场长时间的审问：从家庭到法庭，只是一系列对人物的质询的场景。我想回归更多的现实主义，无论是在写作上还是形式上，几乎接近纪录片的方式。但这是为了更深入地探索电影所述的复杂性，以及它所能引发的情感。一切都朝着更加简约的方向发展：没有额外的音乐，电影更加原始、更加裸露。

Q：电影的第一个镜头令人困惑，是一个球从楼梯上掉下来。

A：电影中有对坠落的执念，首先是以非常具体的、物理的方式呈现。当某物掉落时，会发生什么？我长久以来一直有着这一个"身体的重量"的想法、身体的坠落，尤其是自从《广告狂人（Mad Men）》的片头，那个不断坠落的人...

在我的电影中，我们不断地上下楼梯，从下往上看，从上往下看，试图理解坠落是如何发生的。因此，我们需要从侧面进入电影：一个球掉下来，被狗接住，狗来看着桑德拉，我们的角色，并告诉我们：我们要试图理解她，要看她2小时30分钟。

Q: 夫妻与孩子之间的战斗是电影的核心。

A: 这是一部关于夫妻和时间分享的电影。孩子是这种分享的中心。在夫妻关系中，我们应该给予对方什么？我们给予对方什么？是否存在相互性？这些问题一直在我心中，而电影并没有真正深入探讨过这些问题。

在这里，桑德拉是一位知名作家，她的丈夫是一位教师，在家里给他们的儿子上课，同时也试图写作。显然，这是对夫妻原型的解构。角色被颠倒，我展示了一个女性，通过完全承担她的自由和意愿，创造了一种不平衡。夫妻之间的平等是一个美丽而难以实现的乌托邦，而桑德拉的决定不需要请求，她非常清楚如果不这样做，她什么都得不到。这种态度既强大又值得质疑，电影正是在探讨这个问题。

妻关系是一系列试图实行民主的尝试，但不断被独断专行的冲动所打断。在这里，它几乎变成了一场战争，带有竞争的成分。他们陷入了困境，失去了某些东西，因为没有人愿意妥协。但他们是伟大的理想主义者，我因此喜欢这些人，他们并不屈服。即使在争吵的场景中，实际上是一种谈判，他们仍然坚持说真话，所以对我来说，仍然有爱存在。

Q: 您与亚瑟·哈拉里共同编写了剧本。虽然剧情并非改编自真实事件，但充满了细节，尤其是法律方面的细节，看起来更真实无比。你们有请专家提供意见吗？

A: 是的，亚瑟与我一起编写了这部电影，这是完全的合作。然后，我们得到了刑事律师Vincent Courcelle-Labrousse的建议，我们一直在寻求他在技术方面以及法国审判的概念上的帮助。令我们惊讶的是，与美国审判中言辞更加严谨的方式不同，法国的审判过程有点混乱。这一方面让我能够拍摄一部非常法国的电影，并与美国法庭电影相反，后者更加壮观。观看连续不断的法庭听证会的想法自然而然地出现了。我一直要求我的剪辑师Laurent Sénéchal放慢节奏，保留不完美、模糊、微微颤抖的镜头。我不想要一部舒适、过于整洁的电影。无论如何，通过这部电影，我对形式上有了新的享受。

Q: 您是为桑德拉·惠勒写了这个角色，对吗？

A: 我在《西比勒 (SYBIL）》之后就想再次与她合作。我为她写了剧本，她知道这一点，这是一开始就激发了我的一件事情之一。她是一个自由的女性，最终也因为她生活中的性、工作和母性方式而受到审判：我认为她会给角色带来复杂性、不纯度，完全远离"信息"的概念。然后，在拍摄过程中，我们真正见面了。她带来了一种信念、一种真实，超越了剧本。无论如何，她很有活力；她有一个强烈的观点，一切都通过她的身体来体现。她给这部电影留下了化学印记，很少有演员那样。我所捕捉到的东西无法复制。

Q：整个语言的运用——法语、英语、德语——为审判增添了复杂性的层面，同时也给桑德拉的角色增添了一种不透明感...

A：是的，这继续给我们与她之间提供了距离，她是在法国受审的外国人，必须遵守她丈夫和儿子的语言。她是一个多层次的人，审判将对此进行探索。此外，我对观察一个不说同一种语言的夫妻的生活很感兴趣，这使得他们在语言上的协商变得具体化，通过第三种语言作为中立的领域。

Q: 您一开始就对塞缪尔·泰斯有想法吗？

A: 不，我看了很多演员来扮演这个角色，但有趣的是，这个角色的名字一开始就叫塞缪尔。他在电影中出现的时间不多，但对于故事来说至关重要，他实际上困扰着故事，我们需要立刻被他吸引。我必须承认，我觉得他非常帅气，我喜欢他的声音，他表面上的温柔掩盖了更加深沉的东西，我想拍摄他。他有一种"厚实"的东西，这是我喜欢的，演员的厚度。这既是身体上的，也是内在的，有很多层次。

塞缪尔·泰斯（Samuel Theis）饰塞缪尔（Samuel）

Q: 米洛·马查多-格拉内扮演了孩子角色，您找他找了很久吗？

A: 是的，这花费了一些时间。与辛西娅·阿拉（我的表演合作伙伴）一起，我们首先进行了为期四个月的视障儿童试镜，但由于找不到合适的人选，我们又额外花了三个月的时间对视力正常的儿童进行试镜，直到找到了米洛。Jill Gagé（试镜助理）发现了他。他立即给人留下了深刻的印象，就好像他并没有在演戏。他通过密集的学习学会了钢琴，并且与辛西娅一起，在视觉障碍专业人士的帮助下，我们共同寻找了合适的视力障碍程度。我们选择了一种尽可能轻微的视力障碍，即高度近视但没有影响周围视野。他是一个具有异常智力和情感能力的孩子，带有某种忧郁的共鸣。

米洛·马查多-格拉内（Milo Machado-Graner）

饰丹尼尔（Daniel）

Q: 法庭场景中，我们可以感受到对词语和辩论的愉悦，其中安托万·赖纳茨贡献很大。你是如何选择他的？

A: 我选择他是因为他给角色带来的现代感。他为电影带来了异质性，让现代世界进入其中，打破了庄严的尘封感。他扮演的角色可以说是反派，但是一个非常迷人、狡诈和华丽的反派。他替死者发言，必须让我们感受到这个几乎从未出现过的人的可爱之处，让陪审团也能理解这个人值得辩护。安托万为法庭带来了一种竞技场的氛围，法庭起诉的文明暴力。相反，斯万·阿劳德扮演的是一个相当脆弱、敏感且处于防守状态的角色...

是的，我不希望他们之间成为斗鸡般的对决。文森特的角色，不是法庭的绝顶律师，他很好但没有被理想化。斯万带来了一种细腻的表演、一种担忧感，因为他认识他的客户，所以他感到更加危险。我认为他是萨缪尔的一个镜像，两者有些相似。我们可以理解桑德拉和他多年前就认识，并且两人之间有一些尚未完全熄灭的东西。而且，我们的法律顾问Vincent告诉我们：我们经常受到朋友的请求，希望我们为他们辩护，而这总是一个陷阱。这种陷阱，或者说难以达到的距离，对于这个二人组的身份来说很重要。我们能感觉到还有其他事情在发生，很可能桑德拉需要这样的支持来感到支持。斯万在没有对白的情况下能够出色地展现出所有这些维度：它就在那里，洋溢着出来。

Q: 电影中没有闪回，只有一个非常强烈的例外：争吵的场景。

A:从一开始，我就没有想在电影中使用闪回。我不喜欢这种形式，尤其是我想让言语处于中心位置，让它承担一切，占据一切。这就是审判的运作方式：真相逃脱了，留下了巨大的空白，我们只有言辞来填补它。唯一的例外是通过声音的处理实现的。实际上，这些例外并不是闪回：在争吵的场景中，涉及到一个声音记录，突然在画面中具现化，因此有一种现实的质感，因为录音产生了这种效果。这创造了一种缺失感，我觉得几乎比图像更有力量：它既是纯粹的存在，又是虚幻的。

还有一场戏是丹尼尔重现他已故父亲的话语，但它属于另一种形式：这一次我们有了图像，但这是一个回忆的叙述，甚至是一种虚构，无论如何都是没有证据的证言，正如检察官所指出的。

实际上，法庭上我们的故事不再属于我们自己的地方，它由他人来评判，他们必须根据零散、模糊的元素重新构建故事。这必然成为了一种虚构，而这正是我感兴趣的地方。

-FIN-

译者：3090-小分队

排版：3090-小分队

原标题：《戛纳金棕榈导演访谈：夫妻之间的平等是一个美丽而难以实现的乌托邦》

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