BMW卓越城市讲堂｜郭陶然：以自然群落演替营造可持续城市

郭陶然是城市荒野工作室的创始人。他以生态学的专业实践，进行生态修复项目，构建出大大小小的自然生态群落，大到一大片郊野公园的野地，小到一处网红店的院落。回顾十年的历程，他认为，当下人们对生物多样性的意识有很大提升，生态修复的进展比当初预期还要快很多。但这意味着，在研究方面，还有很多工作要做，尤其是在数据的收集上。

郭陶然说到，今年从上海青浦的农村到市区中心再到崇明东滩，放了大概五六十个人工蜂巢。要在三到五年间，看这些装置吸引某种蜂入住的情况。相应的数据可以作为其他调查数据的补充。而这些数据的收集，无疑是依靠动物在自然界中的生存智慧。其实，对于人类而言，也需要习得共生的智慧。

以下是对郭陶然的访谈整理。

郭陶然在城市荒野乡土生态科普示范基地。

“城市荒野”这个机构是2013年成立的，到现在正好是十年。

我在读大学的时候，发现学院里很少有人关注城市的生物多样性。当然，华东师范大学有上海市城市化生态过程与生态恢复重点实验室（KLUER），做了很多相关调查以及修复工作。但总体上仍然存在很多薄弱的地方。

原因概括说来，城市中人为因素干扰太多，尤其是长江三角洲，几乎都是城市化地区，很难有原始的自然生态作为参照系，也就是说，和保护区相比，无法体现出长期的自然规律。甚至还有人认为，这些都是人为的景观，而不是“自然”的。这就导致很难发表论文。

但现实中，尤其是上海这种超大型城市，如果对此缺乏关注，生物多样性、环境质量等方面就会显露出问题。与此同时，相关的环境公益机构大多是也在呼吁或科普，同样缺乏研究数据作为推进具体工作的基础。我们意识到，这方面缺乏数据，很多事情就没办法深入做下去。由此，我们成立城市荒野工作室，专注于城市生物多样性的保护和研究。

但是，从政府到社会层面，生物多样性的意识不如现在这么强。我们要拿到针对性的项目和资金，是比较难的，实际上也缺乏这样的资助方向。因此，前面三四年，我们主要开展自然教育，进行生物多样性调查，来维持机构运营。之后，我们陆续接到一些修复项目，可以真正着手去做。到了最近这两三年，这一类项目的数量就明显增加了。

生物多样性与自己有关

近年来，上海相关部门特别重视生物多样性的议题。大家逐渐意识到，以前绿化的养护成本非常高，或者说，是生物多样性比较低。于是希望做一些转变。比如，二三十年前，我们的绿化是那种整齐的草坪，树就修剪成球形，有很多这样的城市景观。但这几年，粉黛乱子草等被大量使用，大家觉得这样有野趣。其实，这也是国外的观赏植物。不具备太多生态功能，但至少审美开始转变。在此基础上，我们讲“荒野景观”，也会为人所接受。

要让大家觉得，生物多样性与自己有关，科普的工作就比较重要。如果一个人对物种不认识，也没有生态学的知识积累，可能就会觉得有什么好看，山里到处都是这个样子。 但如果参与过自然教育活动，有了去观察昆虫、观察鸟类的意识，那么人们就可以在郊野有所发现，可以拍照记录，就会有很多收获。这样他就会意识到，生物多样性对自己而言是有价值的。

这需要比较长期的传播工作。有些实践是把生境花园放在社区，很大程度上也是给居民传播这样一些理念。

假如心态上没有做好共生的准备，会面临一些难题。比如，上海很多部门有意愿去尝试和推动营造城市的生物多样性。但如果把生态景观直接放在城市公园，可能会面临很多投诉。我们做一个小池塘，群落里就有很多青蛙，而公园旁边是居民区，居民晚上睡不着觉，就要投诉。这类情况挺常见。当然，蛙叫时间可能正好赶上备考，还有些老年人睡眠不大好。很多人不太喜欢这种情况——晒个被子鸟在身边拉屎，或一开灯虫子飞进来。要让城市的人习惯与自然共生，有个很长的过程。所以，科普教育工作比较重要。

实际上，现在城市的小朋友，不像我们的父母或祖辈，能看到很多真正跟习俗有关的动植物。如果小朋友从小没有接受到生态理念，长大之后可能会觉得，草坪就应该是人工修剪的，城市本来就应该这样。一旦这种观念成为共识，就会很麻烦。当然，上海现在有一些野生动物栖息地，每年相关部门会做一些活动。我们正在改造的浦东金海小微湿地，也属于野生动物栖息地，也会去开展一些活动。

城市荒野乡土生态科普示范基地

科技的应用也很重要。我们有十来种监测设备，电网和无线网全部覆盖。比如，监测传粉昆虫，以前是人去蹲守，但不可能24小时都看；而且，看了这一棵，那一棵怎么办？现在用摄像头，对着这株植物，只要昆虫飞过来，就自动录一段视频，传到电脑上。我们把数据全部收集下来，再回后台分析。 

我们进行的公民科学项目，也在推进这类工作。上海有几百个志愿者，只要出门看到花上有虫就拍下来，把这张照片传到我们的APP上。它的座标等信息就都有了。我们知道它在什么地方、什么时间，昆虫跟花发生了传粉。去年到现在，有接近5000条数据的收集。当然，志愿者的拍摄，跟我们自己拍的还有些差距，有些小的昆虫用手机很难拍到。我们还有专业志愿者团队，具备昆虫分类或摄影的技能。我们自己也拍了一些小的纪录短片，记录小微湿地改造、乡土植物的生长，以及鸟类和蝴蝶在城市里的问题。

城市荒野的资料图。

可持续的城市，要向自然学习

近年来，极端气候频发。这就可以看到我们做的生态项目的效果。去年夏天非常干旱炎热，我们这里没有浇过一点水。最严重的时候，树的叶子垂了下来，但也没死，下雨之后就恢复了。乡土植物本身有适应性。这种高温可能是百年一遇，但植物在这里活了几万年，这个程度它还能接受。如果用外来景观植物，不适应温度的上限或下限，反而容易出问题。比如前些年，城市绿化用棕榈科的植物，遇到极端低温，冻死了很多。

我们也在考虑屋顶绿化。在上海松江做调查时，我们发现，那里有一些非常耐旱和耐高温暴晒的乡土植物，长在岩石表面。这里跟城市屋顶的环境非常相似。有些屋顶不上人，没有景观方面的要求，如果进行这样的种植，几乎不用管理，就可以起到隔热或生态的功能。比如，鸟飞过来，可以在这里停歇。因为现在没有那么多植物材料，也没有遇到合适的项目。如果可能的话，希望以后能找一个点去做试点。

在这方面，自然也能给很多启发。比如，我们看到，山上扔着一个棉的劳动手套，上面长出一大片多肉植物。就是说，依靠手套这么厚一层纺织物，吸了一点下过雨的水，甚至没有土，这些植物就活下来了。所以，屋顶只要有2厘米的土，或吸水海绵的结构，植物就可以活下来。城市里现在很多屋顶绿化，养护成本比较高。主要是，一旦对浇水的需求高，就会很麻烦。

我们还想，未来能否在楼的立面进行种植，就像崖壁上长出的苔藓。现在这种立面普遍用模块化种植。植物只能长在塑料的模块里。一旦这棵死了，就会出现空缺，要再补一棵，植物没法自然生长扩散。 如果用整面的无纺布，让植物的根可以在里面自由生长，就长成一个群落，哪怕有些部分死了，其他部分也会填补空隙。因为根系没有受限，它会长得更好。同时可以选一些适合的本土品种。这样，楼房的屋顶可以做绿化，四面还可以做绿化，这块地方对应的生态功能可能比建楼之前更高。这是一个理想情况，技术上是可行的。

乡土植物的消失速度很快。我们引种了接近300种上海乡土植物。但里面一半左右，都不是我们在上海找到的，是在外地或江浙一带，或找采药的人去采集来，然后再进行繁育的。

不知不觉，很多东西就消失了。因为乡土植物没有保护级别。做一个地产开发项目，也不需要前期评估，也许被挖掘机一挖，某种乡土植物就此消失。但我们都不知道。

自然流动的小溪。郭陶然 图

生态修复工作需要系统支持 

当然，生态修复还处于起步阶段，需要一系列研究支持。理想的状态是，经过了十几二十年，有了来自不同项目、不同场地的大量监测数据，我们以此做出相应的导则，去更完善和科学地做好后面的工作。当下的现实是，从政策上，大家开始关注生物多样性，要做落地的事。政府方面有资金和项目。但前面的研究数据还没有足够的支撑，做出来的东西可能会出偏差。这其实也给工作提出了更高的要求。

整个产业链都需要转变。比如设计方面，很多生态项目，还是景观公司在做。设计师需要有相应生态学背景和对本地物种的了解，但大多数公司对此是缺失的，因为景观等学科很少接触这些。一些公司仍然采用景观思维，所采用的植物、构建植物群的方式，未必符合本地植物群落结构。但看上去有植物，就可以标榜“生态”。至于施工层面，现在施工单位不能很好地去做生态修复施工。对植物的组合结构的要求不了解，做出来的东西也存在很多问题需要改。

当然，并非所有从业者都是这样。我们也与一些设计公司合作。设计师们问，哪里可以买到乡土植物，怎么去利用。但是，他们很多时候也买不到。这是苗木销售的问题。因为苗木的培育期长，考虑市场风险，没有稳定需求，很多苗圃不会去种，但因为过了城市扩张性建设的时期，过去种的香樟等行道树，当下也卖不掉。

之前几年，我们委托外地苗圃专门去培育所需要的苗木。我们是先把钱付给对方，对方不必担心卖不出去。这两年，上海一些草本植物，我们自己繁育，但目前的10亩地肯定不够，也想再扩大，还得找新的地方。

现在从媒体报道或调查记录看，上海的生境在变好，能看到一些小动物。但我觉得，这是因为城市过了高速建设的阶段，尤其是绿化改造，没有前期那么多。以前种下了十年二十年的树，慢慢自然形成稳定的植物群落。这种情况下，动物开始增加，其实是回归正常的状态。从另一方面看，绿地的养护管理和植物的应用，当下跟五年前十年前没有本质区别，只是树长大了一些，鸟多了一点。所以还有很多生态修复工作需要做。

总之，可能要有一个意识：城市这个地方，不单是人的生存的空间，而是人和野生动植物共同生存的空间。比如，在人类到来之前，长江中下游本身是生物多样性相对较高的地方，是环境比较好的地方。那些物种是因为人的出现，逐渐从城市消失。从文明的角度来说，应该留一些空间给它们。而不是像现在这样，所有的杂草，只要不是我种的，都把它拔掉。其实，城市不只是为人服务的，如果能接受这个概念，后续有很多工作可以做。