宫崎骏又一经典重映！原来你是这样的红猪

《红猪》11.17全国上映，宫崎骏邀你共赴浪漫之约，重温这部吉卜力经典动画电影。关于这部纯真又温暖的超高口碑佳作，吉卜力的“死对头”——押井守再度“大胆开麦”，从动画导演的角度展开辣评。

百分百的借口电影

这次的主题是《红猪》。是宫崎先生本人化身为猪、驾驶飞机的电影呢。

押井 很明显对吧?那只猪就是宫老本人。

当然，除非是第一次看宫崎先生的电影，不然没人认不出来吧。

押井 把那只猪的头剖开，宫老的面孔就会从里面露出来，但是宫老还自以为别人都认不出来。说到猪，那是他的标志，在漫画里他也一直把自己画成猪的样子，连自己的车上都贴着猪的徽章。

如此大张旗鼓地自我宣传，还以为大家都认不出来，宫崎先生莫非是有点缺心眼儿?

押井 是啊。在自我意识方面完全欠缺，可真是个“天然呆”老爷爷了。

不光是我，看了这部电影的很多观众都会认为“宫崎先生很想变身为飞行员，还希望被美丽的成熟女性和聪明又有活力的可爱少女爱着呢”。

押井 但是他本人没有察觉到。

宫崎先生真可爱呢(笑)。

押井 你在说什么，一点也不可爱。《红猪》可是百分百的借口电影。无论哪位导演，职业生涯中都会拍一部借口电影。史蒂文·斯皮尔伯格拍了《紫色》和《慕尼黑》，罗曼·波兰斯基拍了《钢琴家》，大家都会拍。

借口电影的意思是将自己的行为合理化吗?

押井 没错。比如说《钢琴家》的主人公是一位波兰钢琴家，在纳粹占领期间，他就独自躲在天花板上面。这是早早抛弃故乡波兰，流亡到国外的导演波兰斯基在为自己找借口。

这么说，波兰斯基凭着这部借口电影拿到了奥斯卡奖，内心的喜悦也许翻了一番吧。

押井 正是如此。反正导演就是这样，总会有意无意地创作这样的借口电影,《红猪》正是其中的典型。针对这点，我在电影上映的时候就已经说了不少，但完全没出现在正式出版物上，所以又要不厌其烦地讲一遍了。

设定本来不就非常奇怪吗？“给自己施了魔法”是什么意思?为什么要这么做?一点解释都没有。而且这只猪只有头是猪的样子，手和手指都和人一样，喝酒、抽烟又吃饭，穿着风衣，独自住在孤岛海岸上的洞窟里。再详细一点讲，他开着最爱的意大利战斗飞行艇，住的孤岛洞窟和“二马力”一模一样，一边听音乐一边吃饭喝酒，还抽着烟。活脱脱就是宫老本人。

《红猪》上映的同时，蒂姆·伯顿的《蝙蝠侠归来》也上映了，我觉得这两部电影都属于“私人电影”的范畴。《蝙蝠侠归来》中塞满了伯顿式的“黑暗”，那种黑暗让人惊讶。而《红猪》则是天真得令人惊讶，让人觉得官老真是毫无半点黑暗之处呢。

押井 至少在这部电影里没有黑暗的地方。毕竟他把自己喜欢的东西一股脑儿地全放进去了。背景之所以设定在地中海，就是因为他想拍施奈德大奖赛(电影中称作“施奈德杯”)的故事。那是第一次世界大战和第二次世界大战之间，在欧洲举办的水上飞机竞赛，就像当时飞机界的世界杯一样。在那场比赛中获胜是飞机爱好者永远的梦想。也就是说，宫老借这个机会把自己的梦想实现了。

当然，飞行场面的作画极为出色。不过，偏要特意去画战斗飞行艇这种麻烦东西的动画师本来就少，全世界恐怕也只有宫老一个人吧。不光是画飞机，而且处处与“水”相关，所以作画非常吃力。他在这些地方做得非常细致，不愧是宫老。

战斗飞行艇很有名吗?与水上飞机不一样吧?

押井 当然很小众，与水上飞机完全不同。战斗飞行艇的主体与船的构造相同，所以才叫“艇”。《红猪》中出现的好像是意大利人出于喜好而做的那种东西，正是宫老的最爱。《起风了》一片中也出现了意大利飞机，显而易见，宫老沉迷于这种宛如幻想产物一般的飞机。只要具备自己喜欢的设计就好，实际好不好用无所谓。当然，这种妄想在本片中也是全面地爆发了。

此外还有一点。有一个阿姨们集体出动、参与制造飞机的场景，对吧?那也是以前听宫老说过的，他本人非常喜欢那一幕。他喜欢大叔们努力的样子，同时也非常中意大妈们嬉笑着边唠嗑边干活的感觉。听说在《起风了》中登场的乔瓦尼·巴蒂斯塔·卡普罗尼还是谁来着，在现实中曾把职工的家人们全都叫来举行派对。在家庭般的氛围里制造飞机之类的场景，是宫老最喜欢的。相反，他对洛克希德公司在流水线上生产的飞机毫无兴趣。

《魔女宅急便》之后的奖赏

把自己的愿望一个不落地实现了呢。

押井 没错!那么问题来了，为什么他可以这样任性地为所欲为呢？是因为得到了铃木敏夫的允许。要说他为什么会允许，因为铃木敏夫在宫老的上一部作品《魔女宅急便》中，将自己的主张强加给了宫老，有了这个理由，这回就可以想怎么做就怎么做。他觉得宫老也需要减减压啊。换句话说，就是一种奖赏吧。

奖赏吗?仅看电影的话，宫崎先生似乎对这份奖赏感到欢喜万分呢。不知是不是以意大利为背景的原因，颜色都很鲜艳，非常漂亮。

押井 关于色彩，他说过“上了年纪，眼睛不好了，所以就开始偏爱鲜艳的颜色了”这样的话。

总而言之，正因如此才成了最棒的奖赏。作品传达出喜悦的情绪也是理所当然的。创作者只能在自己的作品中排遣压力，拍电影的压力只有靠拍电影来消解。

回到话题上,《红猪》是因为宫老与铃木敏夫的关系才诞生的作品。给作品设立一个宏大的主题，对于宫老来说，其实是做想做之事的权宜之计——不过，我觉得他在制作电影的过程中真的会相信那些东西，吉卜力需要那种社会性的主题。尽管如此，《红猪》里却没有。不但没有宏大的主题，连小主题也不存在。就是借着猪的形象随心所欲地创作罢了。正因为戴着面具所以可行，也就是说，因为要做喜欢的事，所以就需要面具的存在。那新问题出现了，为什么《起风了》的主人公不是猪呢……

《起风了》的原作漫画里，主人公果然也是猪吗?

押井 没错，本以为是猪，结果却与预想的不同，竟然是人……这个话题我后面再说，不过只有女孩子、女性角色才是人，这是宫老的惯用手法。如果真喜欢猪的话，把女性角色也改成猪不就好了，但他不愿意这么做。果然还是想把女孩子画得可爱，不想让她像猪一样。其他男性角色都是普通人类，但比起普通人类，女主人公们更爱我这只猪，真是拧巴呢。

不，没有拧巴，非常直率。果然很可爱呢(笑)。

押井 不对不对，我说的是他本人的内心很拧巴！但具体呈现出来就变成单纯的猪了。刚才说到的蒂姆·伯顿，只要看了他的电影，就能知道那是多么扭曲黑暗，可其中也正蕴含着人性的复杂深邃，而《红猪》里哪有这种深邃呢?

是的，完全没有。

押井 宫老那个人，什么都想明确分清是黑是白，最讨厌模棱两可，也讨厌吞吞吐吐、磨磨叽叽。不是经常出现这样一句台词吗?“最讨厌磨磨叽叽了！”之类的。

听您这么说,《魔女宅急便》里的琪琪确实属于犹犹豫豫的那种性格。

押井 所以说那是铃木敏夫女儿的故事。不过但凡是导演，都会给自己的女儿、妻子、父母创作作品的。

押井先生也是吗?

押井 或许有过吧。

说得这么与己无关吗?

押井 就算自己没有抱着这种想法去做，结果却变成了这样，想说的是这个意思。做《天使之卵》的时候，师父跟我说过“那是你女儿吧?”，可能正是如此。但做的时候自己是无意识的。

确实有这样的押井神话呢。比如说，“押井原创作品里一定会出现年幼的少女，那是押井先生对一年才能见到一次的女儿的思念”之类的。之前我曾经问过押井先生，您的回答好像是“没有的事，一年能见好几次面呢”。

押井 我自己也不明白为什么，不过在某段时期，自己的每部作品里都会有年幼的女孩登场，这点我承认。这种个人化的动机，会在自己没注意到的情况下混入作品。我在画分镜头的时候没有这种意识，常常在事后才察觉到。

因为观看的一方总是想找理由来解释。

押井 我也这么想。实际上，我女儿结婚之后，小女孩的角色就不再出现了。而且有段时期，我是以女儿会看为前提来创作的，“因为女儿会看，所以绝对不能做出丢人的东西”——我是怀着这样的想法去创作的。所以每部作品都全力投球，一部也没松劲儿。

吉ト力深入人心的品牌形象

押井先生也是位父亲呢。您女儿喜欢的作品是什么？

押井 ……是《红猪》……

欸?!不是押井先生的作品?

押井 不是，有次隔了很久才见到女儿，她说“想要赛璐珞画”，我当然以为是指我自己的作品对吧，结果从她口中说出的片名竟然是《红猪》。我问:“你想要《红猪》的赛璐珞画，是吗？”实在拿她没办法，我只好给吉卜力的制片负责人打电话，让人帮忙准备，我自己去取。因为太羞耻了，所以特意约在咖啡馆见面。不过在他问“要不要(宫崎先生的)签名?”时，我回答说“不要”。

押井先生感到很受打击吧?想听到她说《机动警察》吗?

押井 那时女儿还小，如果说出《机动警察》，可能也有点吓人，但是心里还是会受打击的。

真的不好意思，不过这实在太有趣了。会不会正因为这点，您才对《红猪》特别有敌意?

押井 倒不是有敌意。但这么说的话，做《天使之卵》的时候也发生过同样的事情。有位宫老一直起用的优秀动画师来给我的《天使之卵》帮忙，她特别喜欢《天使之卵》。动画师人手不足的时候，她也会立刻过来帮忙，对完成的作品也是赞不绝口，对我而言当然非常开心。但宫老对《天使之卵》何止是“很不喜欢”，他认为《天使之卵》拍得简直是乱七八糟(笑)。怎么说呢，如果自己信赖、珍视、亲近的人竟然称赞自己的假想敌，那么当事人是一定会受到打击的。

“假想敌”吗……

押井 不是啦，我可是用平常心在看的。麻纪小姐不是也认为《红猪》是宫老的私人电影吗？而且是相当单纯的那种!

没错。不单是我，大家应该都承认这点。

押井 所以吉卜力的厉害之处就在于，即使是这种自我满足的私人电影，也能做到票房大卖。商业上的成功令人敬畏，当年吉卜力就有这种势头。

吉卜力的品牌形象已经深入人心了。的确，票房收入达到54亿日元，分账收入达到27亿日元，很了不起。动画电影的普及，的确要归功于吉卜力每年制作一部维持在一定水准的作品上。

押井 这点没错。

如果是《超时空要塞》这样的作品，可能是御宅族专属，影迷和电影评论家这类人也许不会去看，但吉卜力出现后，他们也开始看动画、评论动画了。

押井 但是——这也触及了本书的主题之一，那就是关于吉卜力，还没有人写过真正的评论。正如我在开头所说，说吉卜力的不好，谁也没好处。这就是吉卜力的功与过。确实，它将动画的地位提升到了电影的水平，但是也营造出一种不能评论的氛围。

有这么严重吗?

押井 应该是有的。因为他们把吉卜力打造成了一个谁都不能反对的品牌。正如我一开始所说，随着吉卜力的品牌诞生，一个内部圈子便成型了。在这个圈子的架构里，贬损吉卜力对谁都没有好处。

并不想说坏话！

无人敢评的吉卜力功过

作者: [日]押井守

出品方: 后浪

原作名: 誰も語らなかったジブリを語ろう

译者: 李思园

丛书: 后浪电影学院

宫崎骏“死对头”、《攻壳机动队》导演押井守火力全开吐槽吉卜力

从《龙猫》《千与千寻》到《萤火虫之墓》《起风了》

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在日本动画圈中，泰斗宫崎骏和鬼才押井守“瑜亮之争”的不和传闻常为影迷津津乐道。不论是聊“工作经”还是“胜负论”，押井守导演总能把话题拐到对吉卜力和宫崎骏的吐槽上去，偶露的八卦一角让人惊喜但又不甚过瘾，这次他终于畅所欲言聊了一整本书！

在本书中，押井守充分发挥了“粉碎”本色，以毒辣眼光审视这个享誉世界的动画龙头组织，时而暴言、时而赞美，搭建了一份“差点被收编”人士眼中的非官方档案——

◎ 只此一家！“黑粉头子”开喷众大佬

作为同级别监督、动画业内人，押井守导演与吉卜力三巨头渊源颇深，创作理念与为人处世上道不同的“交恶前史”是本书底色，对“超级异常者”的近距离观察只此一家：宫崎骏是“宅男始祖”，高畑勋是“臭知识分子”，铃木敏夫则是“恫吓高手”“洗脑大师”“秘密警察头目”！

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专业人士开麦！揭秘吉卜力打动全球观众的魔法——精致绚丽的画面、天马行空的想象、治愈清新的情感，背后是不世出天才的灵感、技艺大爆发。《龙猫》中树木簇簇生长的动感，《千与千寻》中神来之笔的无脸男，《红猪》中飞行艇与水的高难度表现……勾起你重刷动画细细品味的冲动。

◎ 正义揭发！起底日本动画业

惯以职场视角看世界的押井守，抨击吉卜力的集权体制、高负荷的工作压力、乏力的人才培养机制——高畑勋不顾现实的画面实验逼哭动画师？铃木敏夫为品牌建设和自我实现耍了哪些手段？后宫崎骏时代，谁能成为接班人？更捎带提及庵野秀明、细田守、新海诚等知名导演，以吉卜力为镜折射业界未来的动向。

◎ 内外双封，天蓝色带来夏日清凉

护封选用与日版相同、触感舒适的水瑟纸，封面图由《春宵苦短，少女前进吧！》导演、动画大师汤浅政明友情绘制，尽显押井守“狗党”本色。护封、内封、环衬均用标志性的吉卜力蓝专色印刷，开本便携、版式清爽，让视觉效果和阅读体验都畅快，值得吉卜力粉丝、动画迷们收藏。

▲押井守毒舌论▲

◎宫老才是“宅男始祖”啊。正是他创造了那些宅男梦寐以求的东西。美少女、战斗美少女、小道具……童颜美少女，也是宫老创造的。

◎ 宫老的天马行空确实有撼动人心的力量。但他却没有搭建一部电影的结构、创造世界观、创作故事的能力。宫老作为动画师，是稀世罕有的天才，作为导演的能力，却是在二流以下。

◎ 我的人生目标之一是活得比宫老长。我一定要活下去，出席他的葬礼（笑）。

◎ 高畑先生是个臭知识分子，单纯依靠智性和素养来拍电影，已经不能把他称为电影导演了，应该称他为宣传意识形态的文化人。

◎ “吉卜力是绘本”这个说法真的很对，或许吉卜力会以这样的形象一直留在人们的记忆中吧。就算宫老去世，此后的人们也会想看那些作品。但是只有宫老的作品是这样，高畑先生和其他年轻导演的作品，都面临着消亡的命运。

▲日本读者评论▲

◎ 押井导演一如既往的直言不讳和歪理对话非常有趣，很好地解释了为什么看吉卜力作品时会有逻辑不通的感受。

◎ 确实，如果说起吉卜力作品的话，会觉得故事的设定很奇怪，但也能理解它具有让人不经意间被迷惑的魅力。以及，押井导演，你难道不是很喜欢宫崎导演吗？

◎ 我喜欢吉卜力，特别是宫崎骏的作品。我一边想着讨厌被批评，一边开始读，但和预想中的感觉完全不同。倒不如说押井守先生的话让我频频点头，而且自己无法理解的谜题也被讲得非常易懂，太有意思了。

◎ 押井在前言里写到“并不是讲吉卜力工作室的坏话以泄私愤”，但整本书基本上就是在讲坏话，真是个狡猾的家伙。

◎ 作品论+揭秘书的感觉，很辛辣，一口气笑着读完，想再去看看吉卜力的动画了。

内容简介

创作出《龙猫》《千与千寻》的吉卜力工作室，作品以细腻精致的画风、天马行空的想象著称。自1985年成立以来，“吉卜力出品，必属精品”深入人心。面对这个享誉全球、“不可妄议”的动画巨头，鬼才导演押井守却有不同意见。

原标题：《宫崎骏又一经典重映！原来你是这样的红猪》

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