安倍访华·专访｜宫本雄二：中日青年应更有亚洲人意识

日本首相安倍晋三今天起对中国开始进行正式访问。

谈起此次访问，日本前驻中国大使、“知华派”代表人物宫本雄二在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访时更多着眼中日关系长远而非眼下。

他寄予更多希望于中日年轻人身上，“我希望中日的青年可以更有作为亚洲人的意识。”他说道，“现在，中国、日本的年轻人很喜欢面向欧美，而相互‘面向’的人却不多。”

宫本进而建议，中国在对日本进行文化宣传时可借鉴韩国，应多以吸引年轻人的文化为主，把中国的新型文化介绍给日本年轻人。

今年正值中日缔结《中日和平友好条约》40周年之际，对于该条约签署的意义及其深远影响，宫本认为，回顾历史，“两国最关键的（启示）就是再也不能‘打架’，双方都应该对和平友好有着更新和更为深刻的认识”。

宫本雄二出生于二战之后的日本，于中日1978年缔结《中日和平友好条约》后的1981年前往驻华大使馆担任一秘，亲历了条约签署后中日关系30多年来的发展以及曲折。他之后曾先后担任日本外务省亚洲局中国课长、驻华特命全权公使及日本驻华大使等对华外交关键职务，不遗余力推动中日关系向前发展。

“我在美国也工作过六年，但我感觉还是和中国做朋友比较容易，我们之间有更多的共同话题。”宫本雄二以自己的职业经历为例说道，他认为，中日两国都面临着美国特朗普总统上台及其政策变化所带来的机遇——“两国领导人改善两国关系的机遇”。

两国最关键是再不能“打架”

澎湃新闻：您如何看待《中日和平友好条约》签署以来的中日关系？

宫本雄二：中日两国在1978年缔结《中日和平友好条约》，由时任日本首相福田纠夫访华时与邓小平共同签署。正是有了这样的和平友好条约，之后的大平正芳首相才开启了对华援助，全面支持中国的改革开放。所以说这份条约不仅约束了我们两国保持和平、通过和平手段解决纠纷，也为日方全面开放对华合作提供了法律基础。

1978年对中日两国都有特殊的意义，这40年间我们也共同经历了许多。2012年，中日之间因为岛屿的问题导致了激烈的冲突。很多朋友（当时）问我现在是不是到了中日关系最槽糕的时候，但从历史的眼光看，我回答说“还可以”。因为1978年或者说1972年中日邦交正常化之前的40年，我们两国的关系怕不是用“糟糕”可以形容的。

所以回顾历史，我认为我们两国最关键的（启示）就是再也不能“打架”，双方都应该对和平友好有着更新和更为深刻的认识。

现在来看，我们两国之间的经济关系非常稳固，哪怕在中日关系处于低谷的几年中，日本的大型企业也都选择继续留在中国。

但现在中日关系之间有了新的因素，一个是中国的经济规模超越了日本，另一个就是安全保障方面的问题。经济和安全两个层面有着全然不同的逻辑：经济关系是双赢关系，安全保障是零和关系；经济关系是一种相互信赖的关系，而安全保障（的思维）则是基于对对方的“绝对不信任”。也正是基于这个逻辑，中日之间在看待对方的行为，尤其是一些看不明白的军事行为时，总是从最坏的设想出发，这一点我们无法回避。

要解决这个问题，首先我们要相互明确各自的定位，保持相互之间必要的沟通，增进相互了解，真正理解对方的真实想法和意图，以求进一步增进互信以及相互之间的尊敬。

在邻国关系中，尤其是大国的邻国关系中，相互之间的尊敬是非常重要的。这样才能更好地明确相互的定位。现在中国与日本的关系就像一个班级中第一名同第二名的关系，心态很复杂。

未来要进一步解决中日之间的安全保障问题着实非常困难，但我想提醒两国军方的朋友们，过去我们有战争的选择余地，而现在在核武器的时代，没有这个选择，因为一旦开战就是消灭地球。因此，解决两国安全保障问题，首先就要从危机管理开始，不断培植信赖关系，消除误判，最后再共同思考如何构建双边乃至整个地区的安全。

澎湃新闻：您如何看待现在中日关系中的历史因素？

宫本雄二：日本主流社会所认同的历史是我们侵略了中国，在南京有过大屠杀，对此日本应该反省。

但不幸的是，历史问题在日本战后变成意识形态的问题。批判日本保守政治家和战后做法的往往是日本的左派；支持参拜靖国神社，认为日本应该回到过去的是右派。大量的中间群体选择了不发声、不关心，这导致历史问题在日本总是表现为左右的对立，而主流的中间群体却显得不存在。

安倍首相过去参拜过靖国神社，但近两年来，日本内阁成员没有再去了。这说明日中双方对此是有默契的。三四年前，每年都有十多个阁僚去，因为这些人猜测去参拜的话安倍会高兴，对自己可能有利，所以才去。现在开始有变化了，他们知道就算去参拜，安倍也未必高兴。

此前日本前首相福田康夫（在南京）参观了南京大屠杀遇难同胞纪念馆，右派的批评声音已经越来越弱。现在越来越多的日本老人敢把他们年轻时候犯过的罪行说出来，日本社会未来对历史的认识也会进一步纠正。

我想提醒日本年轻的朋友们，没有从历史上获取教训的民族最终会灭亡，所以年轻人更要去学习历史。

中日稳定符合日本国家利益

澎湃新闻：如何看待中日关系与中日各自国家利益的平衡？

宫本雄二：中日之间总是讨论国家利益，但我认为在讨论到国家利益的时候，我们应该站在一个长期的、广泛的视角上去探讨国家利益。一个方面的国家利益不能代表整体国家利益，安全只是国家利益的一部分，难道经济发展不是我们的国家利益吗？稳定的亚洲不是我们的国家利益吗？当我们站在更高的立场时，会得到完全不同的政策选择。我也相信，两国领导人都深知中日稳定、和平、合作的关系，绝对是我们的国家利益。

我认为两国领导人也早就有意图要改善我们的关系，但有一些现实的问题，比如安全问题、国民感情问题阻碍他们向前走，所以直到2014年我们的官方层面才开始迈出步伐。

现在，正好日本、中国都面临着特朗普总统的上台和美国政策变化，给了两国领导人改善两国关系的机遇。日本百姓喜不喜欢中国是一回事，但大多数认为同中国的关系很重要，一定要改善日中关系。

澎湃新闻：您对安倍访华有何期待，未来什么会是我们努力的方向？

宫本雄二：首先，我希望中日两国领导人可以加强信赖关系，领导人之间的信赖关系对于双边关系非常重要，也是很好的事情。其次，希望安倍首相能够给中国民众带去积极的印象，希望他能够代表积极的日本，将一个积极有益的形象传递给中国民众。第三，希望安倍首相将积极的中国形象带回日本，所以希望双方有关部门能够一起策划好这次的行程。

除了领导人之间的会面，我认为安倍首相更应该去接触到中国的普通百姓。如果能有这样的镜头，肯定能带去和带回积极的形象。

此外，今年李克强总理访问日本的时候提到了很多领域要推进的合作项目，比如在社会、经济、环保、养老等，希望在这些方面中日之间都能够切实展开合作，让两国的百姓能够理解双方进行合作是能够代表很大的共同收益的。

探讨未来中日关系的新方向，我认同习近平主席提出的新时代各种构想，问题是如何落实。比如“人类命运共同体”，中日之间如何做到遵守这个原则，然后将这个概念具体化。

和中国做朋友更容易些

澎湃新闻：如何进一步推进未来两国民间的交流？

宫本雄二：我在美国也工作过六年，但我感觉还是和中国做朋友比较容易，我们之间有更多的共同话题。未来我们双方改善关系，不能只靠外交部门，每个日本人同中国人都应该尽可能展开接触，让大家知道，我们有着一样的烦恼，我们一样在追求美好的生活，这样双方之间才能更加亲近。

这方面，我希望两国旅游界的朋友可以多想办法，怎么更多吸引年轻人去到对方国家。这方面中国在对日本进行文化宣传时也应多以年轻人的文化为主，把中国的新型文化介绍给日本年轻人。这一点可以学学韩国。

澎湃新闻：最后一个问题是关于您本人的“知华派”身份。

宫本雄二：我认为我是“知华派”。有的时候令人讨厌的中国人也有，但我不会去说“中国人怎样怎样”，因为我的朋友也是中国人，如果我说整体岂不是把我的朋友也涵盖进去了？

现在，越来越多的日本人愿意听我们“知华派”的声音，这也使得日本的“知华派”处境比美国的“知华派”要好多了。之前日本人更愿意去听“反华派”的声音，但事实已经证明“反华派”们说的话没有成为现实，这也使得越来越多的人相信我们，因为我们所说的话以及做的判断与分析是一贯的。

我希望中国朋友们了解的是，日本有一种“世代变化”的概念，和我一个年纪或者年纪比我大的人对中国有着赎罪的心理，我们知道我们给中国人带去了多大的痛苦。但现在日本社会主流的年轻人没有这样的感情，这是一个客观存在的事实。现在，中国、日本的年轻人很喜欢面向欧美，而相互“面向”的人却不多，我希望中日的青年可以更有作为亚洲人的意识。