问吧精选 | 中国的厕所革命，到底难在哪儿？

对于人类生存而言，如厕与就餐同等重要。两者都是最基本的生存需求和生活方式，但千百年来一直处于失衡状态。落后的入厕行为和公厕设施，曾使中华民族蒙受羞辱。

即使在今天现代城市中，常常是装饰考究的饭店遍地林立，但公厕却寥寥无几，且简陋脏乱，这种“入口”与“出口”的矛盾，各种“入厕难”的问题，已经大大损伤了人类文明。

为何厕所问题长期得不到重视？背后存在哪些利益关系？影响中国公厕改革因素有哪些？该如何解决？

宿青平曾任临汾市人民政府市长助理、临汾市住建局局长，用十年时间推动“公厕改革”，打造了一座远近闻名的公厕之城。

▍公厕革命要革什么

ε★з：公厕改革主要是改革什么？是体验，环境，形象？

宿青平：中国公厕革命是一个历史的必然。无论是城市还是农村，公厕长期都是最落后的民生设施，也是最大的民生短板。公厕问题看起来是小事，但设计大众的生活方式、健康水平、经济条件以及政府行为等。要想解决这个问题就要下很大的决心，在思想上、政策上、观念上以及政府的行为上都得来一次革命，不但要革几十年公厕设施落后的命，也是革几千年如厕生活愚昧落后的命，革千百年来歧视公厕的陈旧观念的命。

中国提出公厕革命是具有历史渊源的，也是非常紧迫而且切合实际的。特别是去年，习近平总书记对公厕革命做了重要的批示，这足以说明解决厕所工程问题已经上升为国家战略层面。今年各级党委政府前所未有的开始关注公厕问题，各地都在积极推进。

从我这几年抓公厕实践来看，所谓公厕革命，首先是对人们生活理念的变革，生活方式的变革，同时也是对公厕建设管理的一种变革。包括公厕的标准，公厕的形象，公厕的设施，以及由于公厕建设带来的环境的变化。因此这次公厕革命虽然从表面上看是仅仅是一个公厕设施，是人民群众生活设施上很小的一件事，但这个设施涉及到人类生存和生活文明的价值，它的影响和意义都是巨大的。可以说此次厕所革命是21世纪中国公厕民生全方位、整体性，也是持续性的一次变革。由于改变了公厕的地位和形象，改变了人民如厕生活体验，也改变了城市环境，将其称之为人类生存文明的一次变革，一点都不过分。

心灵大师：我觉得还是人们千百年来的意识习惯问题~

宿青平：群众对公厕的认识也有一个过程。临汾一开始建公厕时也遇到一些阻力，过去在老百姓的眼中公厕都是又脏又臭的，不但没有提供方便，反而造成了污染，那百姓肯定是排斥的。人人需要公厕，但谁也不想把公厕建在自家门口。2008年我们刚建公厕时就有市民阻拦，我出面给大家作出承诺，如果新建的厕所没有家里的厕所干净，我负责拆掉并且赔偿。建成之后，群众一看标准很高，干净卫生，比老百姓想象的要好很多，自然就接受和拥护了。现在临汾市民已经把公厕作为他们生活不可缺少的部分，成为他们引以自豪的一种城市符号，临汾人走到外地常常以自己的公厕而自豪，这说明百姓是非常拥护的。

1001：在十字路口旁建公厕，不觉得浪费资源吗了？

宿青平：这是一个对于公厕观念转变的问题，这也正是临汾公厕革命的一个重大突破。之所以会有人提出这样的问题，就说明歧视公厕、忽视公厕民生的观念仍然根深蒂固。几千年来厕所在大家印象中都是最脏最臭的地方，因此厕所就应该建在远离繁华地段，远离人群的地方。过去我们是闻着臭味上厕所，捂着鼻子找厕所，踩着尿液进厕所，这都是生动写照！尽管中国的城市化也已经近百年的历史，但仍然解决不了厕所问题。

临汾在2008年开始建公厕时，我就提出一定要把公厕建在是最显著、最方便人民群众的地方，当然也就包括十字路口。目前仍然有很多城市实现不了，认为十字路口就该搞商业，怎么能把厕所放到这个位置上。但我们临汾做到了，起码有20%的公厕都在十字路口，所有厕所都在城市街道、公园广场的显要位置。临汾的公厕，不仅是群众的方便之所，而且成为城市的重要景观，临汾人自豪地说是城市的名片，是城市的微地标。

公厕能否摆到城市的重要位置，我认为是中国公厕革命的一个重要标志。如果有人说是资源浪费，关键还是一个观念问题。什么是资源？一切公共资源都是让老百姓享受的。让群众方便，为老百姓服务的事情，就不能叫浪费。

▍公厕问题没解决，责任在政府

还好：你好，本人临汾人士。求学在外，不管是北京、天津、还是上海。公厕这方面，临汾绝对是全国唯一一个能把公厕建成景区的城市。临汾能做到，为什么那些大城市就做不到？存在哪些因素。

宿青平：中国城市缺少公厕是长期存在的普遍现象，原因有很多方面，归根到底是政府及有关部门不重视。2008年我担任临汾市住建局长后，就下决心解决公厕问题，我们坚持了十年，其间无论遇到什么困难和阻力都不动摇，终于解决了老百姓的如厕难问题，而且还创造出临汾独有的治厕模式，并获得迪拜国际最佳范例奖，先后有将近200多个城市和单位来临汾参观考察。

公厕革命，由于涉及民众健康、生活便捷的问题，不能说是小事，但毕竟是城市中最小的公共设施，要真心解决并不是什么难事。许多城市能建那么多的大公园，大广场，立交桥等，一个项目几千万，甚至几个亿，难道一个公厕几十万，给老百姓解决不了吗？因此任何一个城市，如果公厕问题没有解决，责任在政府。

2003年，临汾公厕获得国际最高奖之后，针对当时社会上的各种观念以及工作中遇到的一些阻力，我专门出版了《大国厕梦》一书，主要是回答公厕理念、公厕标准、公厕建设及公厕管理的有关问题。其中，最后一篇是致全国市长的公开信，呼吁全国市长联合推动公厕革命。去年，习总书记作出批示后，各级政府终于普遍重视起来，不少城市都到临汾参观考察，其中能看得出有些是真重视，有些只是走形式，会一开，文一发就了事，没人扑下身子干是做不好的。

huan伱：宿老师，您好！请问现城市免费公厕的维护费用来源于哪里？据说维护费用还比较高，请问这样的模式能持续下去吗？谢谢老师！

宿青平：临汾公厕一直坚持公益化的管理模式，管理费用，包括人员工资，都由政府财政拨款解决。从临汾公厕的运行情况看，每座公厕的费用每年大概8-10万元，每年八九百万元。这对于一个几十万城市人口的财政来讲，不应该成为问题，更不是什么负担。如果哪一个城市连老百姓上厕所的钱也承担不起，或不愿承担，那就应该考虑更换市长了。

RayChou：维护或是最难的。如何破除只管建不管维护的症结？

宿青平：这个问题几十年来屡见不鲜。现在我们普遍面临的是缺少公厕，建设公厕成为第一任务。但是建设好了，管理跟不上，达不到公厕应有的卫生标准和百姓满意的程度，这就是建设管理的脱节。建设管理的前提，首先要公厕标准达标，公厕建设不达标，自然也就管不好。

临汾厕所革命的重要经验，就是探索了一条标准化建设、专业化管理、公益化服务的治厕之路。目前，中国公厕管理模式有两种，一种是市场化模式，一种是公益化模式。市场化模式就是把公厕承包给公司或个人去经营，或者用附属商业设施获得的收入来补齐公厕的管理费用。所谓市场化必然带来以金钱和效益为目标，那么服务就会被忽视。临汾公厕一开始就实行了公益化模式，即“政府买单，市民方便”。环卫部门统一成立公共卫生管理中心，对维护维修人员的招聘培训全部实行专业化管理。公厕24小时都有管理人员，我当时给管理人员提出“住厕管厕，爱厕如家”，把厕所当做家一样对待，这怎么会管不好呢？我们还会有岗位责任评比制、考核制、维护检查制、巡查制等一系列制度保障使公厕维护到位。

公厕管理是一个新兴的特殊行业，要把原先又脏又臭的厕所管理的像酒店居家一样非常不容易。要把中国的公厕搞得很好，就要实行标准化、专业化、走依法治厕之路。从国家层面，至少省级以上政府加快制定相应的公厕治理法规，走一条中国特色的治厕之路，这样才能保障尽快解决公厕缺少的问题，分布不平衡的问题，同时也能解决管好公厕的问题。

维尼和星空棒棒糖：北方的公厕一般都是旱厕。在大的粪池上蹲着苍蝇蚊子一股脑的冲出来。刺鼻的气味一刻都不想多待，急急忙忙的随意扔下厕纸的人不在少数。为什么不可以大面积改造修建冲水式的？檀香点燃，环境干净。　目前在国内去过最满意的公厕是丽江古城里面的，昆明街边公厕也是很多，非常干净配有专门负责人看护清扫。「其实一旦干净了，人们就自觉了，我们现在公厕不冲水乱扔的人还是极少数的。」

宿青平：旱厕很显然在排污、洁净、环保上肯定不达标。对于粪便处理，这是最核心问题。在具备供水和排污设施的地方还容易解决，如果在缺水的地方难度就大了，主要还是技术问题，要通过技术创新和技术攻关去解决。目前虽然有不少探索，如生态公厕、沼气公厕、污水公厕等，但适用性都有限，还没有一种技术成熟到可以普遍推广的程度。这就要求国家有关部门专门对农村厕所的技术问题组织研究攻关。

疯子氵工：我认为中国的厕所革命难在人民群众的意识上，人们传统地认为厕所只是一个方便的地方，只要具备解决急事儿这个基础功能即可就行，这导致很多人不爱惜厕所，便后不冲（有的是因为旱厕上习惯了，有的就是个人素质问题），故意损坏便利设施，认为厕所就该脏，都是导致厕所革命难以开展的原因。

作为生活在重庆市璧山区这个积极开展厕所革命的区县，我是非常明显的感受到了厕所革命所带来的好处，以前脏乱的公厕，都变为了宽敞明亮，干净整洁，香气袭人，而且还有音乐相伴的“大雅之堂”，而且公厕的分布也更密集了，解决了三急难寻一厕，不光是公厕，许多像学校，办公楼，也都积极响应，将厕所进行改造，打造令人身心愉悦的好厕所。

厕所革命，需要群众和政府共同发力，政府要积极宣传，努力实践，群众要自觉提高个人素质，积极响应。

宿青平：人人需要公厕，群众看到高标准、干净卫生的厕所，自然就接受和拥护。当然公厕改革也不排除新产生的困难和阻力，政府的工作力度和操心程度也会因人而异。2018年我在建起中国第一座公厕文化馆后，给一层公厕的入口处撰写了一幅楹联：“想百姓所想谋事切记谋公，急百姓所急治城先要治厕”。

▍急百姓所急治城先治厕

星辰诀：局长，您走之后公厕梦如何维持下去？

宿青平：这个问题临汾老百姓以前也提出过。可以说，十年来我们是用真情和责任来推动公厕建设的，渗透了许多单位和同志们的心血，也让百姓受了益，的确来之不易。这几年我一直重视制度和体制方面的建设和完善，已经建立了一个比较切合实际，行之有效的管理机制。2016年我就辞去了局长职务，到现在为止临汾的公厕一直管的很好。当然即使我不担任任何职务，也会持续关注公厕问题，尽我所能帮助指导大家管理地更好，并继续对推动全国公厕革命发挥示范作用。

临汾公厕已经是人民群众的切身利益，成为老百姓心目中的文明标志。我想无论谁当市长，谁当局长，谁都不敢损害老百姓的生活和利益，他们只能前进，不能倒退。当然也不排除新产生的困难和阻力，工作力度和操心程度也可能因人而异，2018年我在建起中国第一座公厕文化馆后，给一层公厕的入口处撰写了一幅楹联：“想百姓所想谋事切记谋公，急百姓所急治城先要治厕”，也算我对后任者的期望。

小骉童鞋：问一个题外话，第一次知道你是因为《国家干部》这部电视剧，是以你为原型创造的，十几年过去了，您是如何看待自己的职业生涯，对于多年原地踏步，是您个人的选择吗？

宿青平：大学毕业以后我就被分配到省委组织部工作，29岁担任研究室副主任，干了一辈子都在县级岗位。所以有人给我总结出“三上三下，一生半步。”我觉得这并没有什么，从走上领导岗位那天起，我就认准一点，一个党员干部，宗旨就是为人民谋利益，永远把你的使命，你的生命与人民群众联系在一起，想他们所想，急他们所急，全心全意为他们服务，全心全意为他们谋利益这就已经足够了。

职位高低仅仅是为人民服务的一种手段，职位高可以服务的面广一点，职务低服务的面小一些，但是在为人民服务的深度上，职务高低都是一样的，都要满足老百姓的生活需求，都是要让人民群众满意，这是最根本的。几十年来，我为群众的事情可以几天不睡觉，但为个人的待遇和升迁，从不舍得浪费一分钟。俗话说：“种瓜得瓜，种豆得豆”，我曾经给我在省委组织部工作时的老部长汇报，我一生种下的只是信念，收获的自然只有民心，收成如何只有老百姓去评判。