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对话张兰坡：用摄影呈现权力、历史、宗教等的复杂性
张兰坡（1973—），祖籍湖南，生于兰州，广州美术学院硕士，高校美术教师，现生活工作于广东肇庆市。曾获色影无忌2014年度中国十佳新锐摄影师奖，2015第二届亚洲先锋摄影师提名奖。
对话摄影
柴：柴承伟 张：张兰坡
就张兰坡老师及其作品，写点非常浅显的记忆和印象，算作这篇访谈的导语。可想而知，这样写的导语是有几分“不正经”的。
第一次看到张兰坡老师摄影作品的时间早已忘记，但观看的反应我记忆犹新。网上点开《立约记》作品集，快速翻看了三四张后，我紧张地关闭了网页。应该是第一次看到人体标本的我，被惊骇到了，生理上有了不舒服的感觉。从这之后，我没有再看过他的任何其他作品，对他本人也提不起任何想了解的兴趣。直到偶然再看到他的作品《龙袍》、《凌烟阁》及《巨人传》，心想这也太生猛了！张兰坡牛X啊！
子路向孔子讨教“死”的问题，孔子直接怼了回去：未知生，焉知死。对于死亡，儒家是置而不谈，国人讳莫如深，至今为止，我也没有认真思考追问过。可能觉得自己离死还很远，或者是还没有体验过至亲离去的痛感。但同样是中国人的张兰坡老师，对待死亡的态度却大不相同，他是“未知死，焉知生”，对这些终极问题他直面面对，穷追不舍，“高声呐喊”，极像鲁迅写的那个在铁屋子里呐喊的人。看张兰坡老师的个人照，感觉其人温文尔雅，但朋友圈又时常晒他骑摩托车越野。种种矛盾之处，让我颇感兴趣。
通过这次访谈，我不敢说加深了对张兰坡老师的了解。但好像知道了一点，张兰坡老师是一个埋头做作品，而不怎么善于言谈的人。所以，大家还是多看张兰坡老师的作品吧。
柴：上次您说正在做新作。能介绍一下新作吗？
张：正在做《巨人传》系列之三。在这张图中，我拍了两个孩子的尸体，一个头里有龙，一个眼中无珠。他们分处在两个互相博弈的尸腿和象牙之上，空中飞舞着争抢石制花圈的恐龙。在画面下部的深渊旁，斜躺着金缕玉衣的空壳......
《巨人传》这个系列计划总共是六张，每张探讨一个我感兴趣的人类的基本问题。第三张讨论的是关于性别的，前两张讨论的关于权力。
柴：《巨人传》系列之一比较好理解，探讨的是权力与民众，英雄与凡人等复杂关系。
张：我安排了各种各样的元素，是为了呈现在人的世界包括整个生物界，最基本的秩序就是互相制衡，互相塑造，彼此成就，彼此毁灭，伴生又伴死。
柴：第二张您想探讨关于权力的哪方面？
张：《巨人传》系列之一，想讨论的是权力对许多东西的制约。我所说的权力，不特指政治权力，而是广义的。系列之二我想探讨的就是权力作为一面镜子，能照见各种奔涌来去的欲望。
柴：您刚说《巨人传》系列之三探讨的是性别。关于性别的话题很多，面向也很丰富。请问您具体想表达哪方面？
张：这张我想讨论性别间的伴生与制衡关系。生物界有自花传粉，也有异花传粉。人为什么会有两性，因为把遗传基因放在两个不同的个体结合上，后代在繁衍过程中就能承受更多灾变和打击，但恩怨遗憾也随之伴生。
柴：大概了解了。作品也不能解读得太细，还是要多留给观者空间。
张：是的。解释过多，反而变得更狭义，妨碍传达创作时的诸多体会。
柴：您说您做作品比较慢。时间主要是花在什么上面了？
张：每一个环节都花了不少时间，因为我希望把它做的尽量准确清晰，我所说的清晰是跟自己的表达意向更契合，所以需要很多的调整。时间花得最多的是在细节上面，我认为摄影的力量跟绘画相比，不是在抽象上面，因为人类对具象世界的好奇才发明了摄影，所以我希望把具象上的物质性实证式的细节做的更讲究。
《巨人传》系列尺幅多数超过三米乘三米。每张作品主要部分的细节里面，我是按照三个dpi——现在艺术微喷最小的墨点来做的，就是让它尽可能达到视觉极限。这些时间上的大量投入，观众只有面对原作时才能看到感受到。
柴：细节意味着观感、信息。
张：学绘画时，开始差不多十多年是以技巧为主的训练，培养了我注意技术的习惯，包括物质感、层次感，我都会比较在意。刚开始拍的时候用的是大画幅相机，但是发现传统手段完全达不到那种临场所见的视觉密度，细节也比较缺乏。后来就用数码，通过大量的合成，来丰富视觉体验。
柴：您用的什么数码相机？
张：尼康D800E。
柴：您的作品关乎宗教、生死、历史、权力等等主题。您为什么想表达这些宏大东西？
张：我小时侯目睹了数次触手可及的意外死亡，让我有了终极追问的焦虑和习惯。当你一路追问下去，必将指向终极意义，自然而然会被生存、历史、信仰、权利这些你所说的宏大问题所困扰。以前我住在高校的单身宿舍，一住就是十年，宿舍正对着一座山，在对临大山的日常仰视中，我体会到自身的卑微。再则随着年龄的增长，身边值得倾注心力去关注的问题，剩下的就那么几个。
柴：您的作品多涉及二元思考，像生与死、牺牲与救赎、英雄与凡人等，您这样表达存不存在简化认知的倾向？
张：我的作品反对的正是这些简化。这些词组不是对立的二元，它们之间存在着出于各种不同目的和立场的妄断和陷阱、灌输和翻浆、阳谋和盲从。人性的洪流在历史的明渠与暗河中，携裹众生决绝向前，多少次人类为自身创造的小气候小激浪而陶醉，可拍岸之后，一地狼藉。我就是想把这类两难之境放到聚光灯下，用摄影再次呈现它们的复杂性。
柴：您希望您的作品刺激的是思考，而不是感官。杜尚也曾经说类似的话：“我所不能接受的是没有任何观念在其中，只单纯是诉诸视网膜的作品。”
张：当然这句话只是我自己的一厢情愿。观众总是经过作者，然后走向他们自己要去的地方。
柴：您希望您的作品刺激的是思考，而不是感官。您的作品给我第一眼的感觉就是生理上有反应，像很多人说的被震撼到。这就涉及形式与内容的关系，这方面您是如何思考的？
张：有说服力的作品，一定是注重视觉语言的。修辞技术和表达意愿之间必须要充分有力地契合，这张作品才会有力量。
几千年来人类的基本情感诉求变化非常小，我们为什么还愿意藉此去创造艺术品，就是因为持续不断地去开拓新的形式语言，提供了新的视听觉感受给我们，而不是内容本身。因为内容的问题其实是可以通过摆事实讲道理来解决，不需要运用艺术去表达，艺术也解决不了内容所包含的问题。
柴：有人看过您的作品后留言道：“嗅出一段个人史的味道，反思占据着整个系列。”
张：我开始做这些作品的时候，确实就是为了解决自己内心的一些疑问。
柴：有人观看您的摄影作品后，评价太空洞形式，心机太重。您怎么看待这些说法？
张：基于我在视觉语言上的个人偏好和立场，我认为以前的问题主要是“心机”还不够重，形式还不够复杂。我正努力根据自身表达的具体需要进行改进和提高。《巨人传》就是这种努力的结果。
柴：您认为什么样的作品算“好作品”？
张：好的作品应该像深宅大院，一进院落进去，还有第二进第三进第四进第五进。层层递进，别有洞天。
柴：您是怎样一个性格的人？看您的照片，应该很温文尔雅，但作品却那样生猛。
张：我时常感觉到自己有些分裂，不是外表和内心的分裂，而是性格内在的分裂，但是分裂会让作品丰富。
柴：性格内在的分裂？
张：如果一个人的同理心比较够，内心比较丰富，他一定会体会到我说的性格分裂。这是人类共有的，只不过有的人表现得明显一些而已。
柴：您以前是学绘画的，现在又在高校教绘画，摄影中还应用到绘画。绘画对于您的摄影具体有哪些影响？
张：我的作品从准备到完成，绘画所占的影响有百分之九十左右，视觉语言、修辞系统都来自于绘画。我平时很少看摄影书，总觉得摄影书的营养非常有限，我很少能盯着一张摄影作品看三分钟五分钟，但是绘画有时候能看很久。
柴：您这是不是存在一个矛盾。您好像不怎么看重摄影，最终又选择用摄影来表达。
张：我觉得不矛盾，因为我看重的是工具特性，选择摄影只是为了达到比绘画更强的临场感而已。
柴：想问问您平时观看自己的摄影作品吗？
张：我制作作品的时候，每天对着电脑荧幕差不多八到十二个小时。完成之后，大概每隔几天会回头再看一次，看看有没有需要修改的地方。这个检查的过程要一两个月。觉得完全没有问题了，完成了，就不怎么看了。
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