专访｜雷佳音：“牛啊真厉害啊”都配不上贾玲的付出

预售阶段票房就位列前三甲的电影《热辣滚烫》，截至本文发稿时，正以6.8亿元的票房领跑春节档。在2021年的新春同档期，演员贾玲曾凭借导演处女作《你好，李焕英》创下了票房奇迹。暌违影坛三年之久，她在《热辣滚烫》中的华丽转身，无疑是戏里戏外最大的焦点。

都说万事开头难，可“头”若开得太好，第二部作品如何再开生面？是作为导演的贾玲今次要给出的答案。而选择雷佳音担纲主演，自然也有这层考量在。片中他饰演的昊坤，不仅是让贾玲饰演的乐莹走进健身房的那个人，更是一个在情感上给后者重击，继而促成女主在一个雷电交加的夜晚痛彻心扉，决心用拳击健身洗心革面，最终在擂台之上成就了更好的自己。

日前在北京，雷佳音接受了澎湃新闻记者的专访。他谈了此次出演《热辣滚烫》的前前后后，也谈了自己在四十岁后的“惑”与“不惑”。

雷佳音  雷佳音工作室提供

【对话】

“这次一定是我向导演迈步”

澎湃新闻：首先想请你介绍下这次出演《热辣滚烫》的缘起。

雷佳音：缘起就是导演给我打电话。2022年的时候，贾玲导演给我发消息，“雷子，干嘛呢？”我说这阵子闲着呢，然后她电话就来了，我在阳台上接的，说要拍部电影，想请我来当主演。

当时我正在家休息，那会儿就是不想工作，要是按照往常的工作节奏，我那会儿肯定在戏上呢，当年找我，时间肯定已经约出去了，但那时恰好是个空档。

她告诉我说，这次要演个拳击教练，得打拳。后来听说，她当时是在开策划会，大家商量昊坤这个角色让谁来出演，结果就想到了我，导演当即就给我来了电话。

雷佳音 饰 昊坤

澎湃新闻：谈谈收到剧本后，你对昊坤这个角色有什么想法？

雷佳音：贾玲导演的电影有自己的语境。包括我前期练拳击，我是真流汗，完全是按照一个拳击运动员的标准在训练，每天撸铁，同教练比划拳法，教练一拳过来，挨在身上即便戴着护具也是生疼，就忘了贾玲导演的这部电影是个喜剧。等到一开机的时候，我才发现这是个喜剧（笑）。

在昊坤这个角色上，打开人物有时候是粗线条的，我确实在理解和表达上同导演沟通了很长时间。但我在进组前就告诫自己，无论怎么样，我都听导演的，因为贾玲擅长搞喜剧，人家第一部电影（《你好，李焕英》）就取得了那么大的成功，还成就了一位金鸡奖影后（张小斐）。所以这次我就想，一定是我向导演迈步，她怎么说，我就怎么演。

贾玲 饰 乐莹

澎湃新闻：贾玲导演这次也是主演，她在电影中呈现了两种完全不同的面貌，一开始是个懒散的形象，之后通过训练完全达到了一个运动员的体型，这前后是不是要有多轮拍摄？

雷佳音：《热辣滚烫》前后拍了五个阶段，她瘦下来之前，我去了一次片场，拍摄了一段时间。2023年，等她瘦下来之后，我又回到片场拍摄，但最后那场乐莹要上场比赛的戏份时，导演遇到了创作上的瓶颈，她需要斟酌这场重头戏到底要怎么去拍，之后就又回去了一趟。所以我前前后后，是三次进组拍摄。

澎湃新闻：贾玲这次既是导演又是主演。同是演员同行，你这次又几乎全程在片场，谈谈自己的观察和感受？

雷佳音：首先就是觉得她拍戏的时候很专注，非常抠细节。你比方说，我们原来演戏，都是把大致的台词背下来，然后在现场说意思、说感觉。在片场开机拍摄，要把第一次的感觉碰撞出来，有些东西不是事先商量出来的。但这次的工作方式，导演对台词里的一个字，甚至是“了、呢、呵”这些语气词加或不加，都会反复斟酌，力求准确。包括在角色形象上，她也会把我向她把握的方向上引领。

澎湃新闻：为了演绎好昊坤这个健身教练的角色，你是不是也会去健身房体验生活，健身房的人际关系怎么去演绎？同时，你为了角色，据说进行了两个半月的体能训练，进组前体重是多少？拍摄期间体重是多少？谈谈发生在自己身上的变化。

雷佳音：训练前，我是一百五十多斤，经过两个多月的训练，我的体重是一百六十多斤，练得更壮实了。当时给我找的王教练可不得了，是中国拳击协会推荐过来的。王教练是位老先生，浑身都是腱子肉，平日他还带国家队，也在大学教书，退役后还曾做过国际裁判，吹过奥运会的比赛。

记得我们俩第一次见面，是约在我家楼下。我就想先看看他的面相，要是合眼缘呢，我就把他领上楼，咱们在家里聊，要是不成，咱们就去咖啡馆聊。结果一见面，可能是王教练之前做过裁判，往那一站就一身正气，脸上就写着“公平、公正”四个字。我后来跟这位教练处得特别好，前阵子还一起吃饭呢。

乐莹（贾玲 饰）与昊坤（雷佳音 饰）进行拳击训练

澎湃新闻：王教练是怎么训练你的？

雷佳音：非常专业系统。咱们就说影视圈里也有武行教练，他们懂拍戏，教你是教功架，教你如何在镜头前像一个练家子。但王教练不是教姿势，第一堂课就是给我一个网球，拍球、抓球，练手眼身法步的节奏，完全是从实战出发。

打个比方，王教练就像是少林寺的扫地僧，让我在“挑水、劈柴”的过程中，领悟到拳击的步伐和出拳。比如打拳，你的两只手为什么要放在这（双手一前一后，作势在胸前）？这是从实战总结出来的攻守要领。

所以我学到了很多真把式，练了两个多月，然后开机进组时，我就跟贾玲导演说，你未来这一年就跟他练吧，他有真功夫。王教练后来全程跟组，他也是贾玲的拳击教练，当然，玲姐身边还有一组健身塑形的教练，但她的拳击招式也是跟王教练学的。

乐莹（贾玲 饰）认真训练

澎湃新闻：2023年你再次进组，看到贾玲瘦下来，面对这种巨大的反差，你的第一感觉是什么样的？

雷佳音：没什么别的感觉，就是想哭，她太不容易了。

其实在她减重的过程中，我也问过王教练，他曾告诉我，贾玲遇到了瓶颈，让我没事多鼓励她。你想吧，她从两百多斤往下减，肯定会遇到瓶颈期，可能一开始减脂效果挺明显，但到了一个阶段，她怎么练就是不瘦，必须得付出更多的努力才能见效。

这个过程中，我和贾玲也有交流，时不时的，她也会给我发一些训练的照片。但等我真见到她瘦成那样的时候，真是说不出话，唉，就是想哭。因为你想好的那些语汇，“牛啊，真厉害啊！”这些形容词都配不上她的付出和努力，可你要再找些更狠的词儿，又觉得是鸡汤洒了一地，所以真是愣在那儿了，哎呀，哎呀呀，不知道说什么是好。

这种情绪也代入了我饰演的昊坤身上，戏里昊坤和乐莹也有在她瘦身后的照面，昊坤的表现是逃跑，不敢再面对乐莹。

《热辣滚烫》雷佳音饰昊坤

澎湃新闻：有一场戏是，作为健身房的种子拳击手被刷下来，昊坤和乐莹在餐馆买醉——能聊聊这场戏的拍摄过程吗？这场戏是在喝了酒后拍的吗？

雷佳音：我记不大清了，这场戏的大状态肯定是我演出来的。那个醉态得是喝了八两白酒的感觉，但我肯定是清醒地到了现场，现场摆着的啤酒不管是真啤酒还是茶水吧，靠现场喝肯定出不来这感觉，就是靠平时大量的生活经验堆积出来的（笑）。

澎湃新闻：你怎么定义片中乐莹和昊坤间的关系？我个人觉得，你这次在处理两人的情感戏份时，不管是两人间的走近，还是这段感情无果而终，你的演绎都是收着演的。这是导演的要求，还是你的选择？

雷佳音：怎么说呢，昊坤和乐莹走近的缘由是请她办卡，但按照我的理解，昊坤是不忍心让乐莹办卡的。我们都明白办卡是健身房的一种套路，而片中他们两个走到一起，包括昊坤后来住在乐莹家里，是互相间有了一点朦胧的情愫，是芸芸众生中，两颗坠落的心灵有所碰撞。让乐莹办卡，昊坤的内心是挣扎的。

但现场拍的时候，按照导演的要求，这段感情里昊坤是被动的，而且是在喜剧的桥段下去表现。创作方法有很多种，我这次也是主要来学习的。《热辣滚烫》是贾玲导演带着自己的团队，一帮专业搞喜剧的人做出来的，还是要尊重导演的设计。

澎湃新闻：你已经是连续两年征战春节档了，去年《满江红》中你出演真假秦桧，特别是片尾把一首《满江红》诵读的豪气干云，谈谈那次的发力点和这次饰演昊坤有什么不同？

雷佳音：在我看来，敢来春节档的电影都有两把刷子，都有独到的优势在。在《满江红》里演秦桧，确实之前也没想到艺谋导演会让我出演这个角色。但我自己也想突破，想碰到这样的角色。

演员演一个角色，其实演之前并不知道成功与否，都是拿经验去判断。但这就有个问题，你跳脱不了过往的经验，怎么能进步呢？进步永远是在经验之外取得的。

接到秦桧这个角色时我很兴奋，剧本把这个角色写成了那样，你会知道跟着角色走，会引领我到另外一个新的地方，这种未知伴随着危险，因为你之前从来没去过。

澎湃新闻：这次昊坤一角也不完全在你的舒适区。

雷佳音：没错，但好在这回我在《热辣滚烫》里的压力没那么大，我们这次有“王牌”（笑）。我起到的作用，就是为咱这部电影添砖加瓦就好。在片场，和导演一起演戏很微妙的地方在于，她要不是导演怎么着都好说，“玲姐，你看我这么演怎么样？”但这次我同她演戏，演着演着她会跳出来，“雷子，你看能不能这样？”我突然就觉得，哦，她是导演，我得听她的。

“行，台上见！”

澎湃新闻：之前你在喜爱你的观众口中有许多花名，其中一个就是喊你“前夫哥”，这得源于你在《我的前半生》中饰演陈俊生，这原本是个不太讨喜的形象，被描述为一个出轨且抛妻弃子的渣男，和这次昊坤的形象有相似之处，但你却有本事让观众从对角色的负面情绪中抽离出来，进而喜欢上你这位演员。“不招人恨”的本事，是怎么长在你身上的？

雷佳音：你觉得这部戏（《热辣滚烫》）上映后，观众会恨我么？

澎湃新闻：也恨不起来吧。另外你这次的表演和之前在银幕、屏幕上处理男女恋情的方式也不太一样。

雷佳音：所以还是要看观众怎么理解这件事。我是觉得理解这类角色蛮重要的一点是，演员如何让观众感觉到他是一个活生生的人。

人生来必定会犯错误，人不断成长，就是不断修正自己的过程。经常有人会说，如果让你重来一遍，你会怎么活？你会把之前犯过的错误都修补掉吗？在我，一定会把之前的错误修补了，但还是会犯一些新的错误，因为人不是机器，人生也没有设定好的程序。所以我在遇到这类角色时，会努力向大家传递一种信息，就是他首先是个人，我不会照着某种脸谱化的形象去演绎他。

澎湃新闻：在我看来，你身上带有东北人雅痞的特质。在你身上是不是东北人+上海人的特质起了化学反应？

雷佳音：这是肯定的。我作为一个东北人，东北人讲话，你得能“拿事儿”啊。我从小受的教育是，见着人，你得会打招呼。你不敢说话那能行吗？从小就这么教育你。所以在东北，有好的一方面，就是人跟人照面都特别亲近。

我长到19岁，刚到上海的时候其实并不适应，发现这儿的人吧，自己把自己那摊事儿管得都挺好，但人和人之间好像不那么亲切。后来在上海生活的时间长了，我慢慢就感受到这座城市讲究边界感，讲究公序良俗和社会契约。

这些年，我会把两个地方的优点都吸收一点，所以在我身上有时候也会体现出这两种特质。比如我在上海，还是特别像一东北人；一回东北吧，亲戚朋友又觉得你怎么像个南方人了（笑）。

电影海报

澎湃新闻：除了“喜剧”，在你身上还有“戏剧”的烙印。2006年从上戏毕业就进入到上海话剧中心，从2006年到2012年，大部分时间都是在戏剧舞台上度过，那段时期你参演了何念执导的《21克拉》，以及美国经典电影改编的《十二怒汉》。谈谈话剧舞台对你后来拍电影和电视剧的影响。

雷佳音：话剧、电影和电视剧，完全是三件不同的事儿。我在上海戏剧学院，包括之前在艺校，所谓学表演，都是教我怎么演戏剧的。后来怎么去演电视剧和电影，其实是自己慢慢琢磨出来的，没人教过。

最近这些年，我有个感触，就是电视剧在发展，慢慢地在制作和表演上同电影越来越像了。原来电视剧的表演主要是靠语言来表述，推进剧情。但现在，你看《漫长的季节》，包括海外一些网剧，跟电影的差别越来越小了。

而话剧始终是另外一种表达，就是我站在舞台上，观众来看我掌控一切。这里面根本的区别在于，打个比方，我在舞台上演一个厨子，观众就是来看我表演的，可以夸张。但在影像中，如果观众看出来我是在扮演一个厨子，那我就废掉了，我必须得是那个人才行。

澎湃新闻：十多年没上舞台，还会怀念吗？去年，你的大学室友，演员刘辉还在北京人艺出演了新版的《足球俱乐部》，你没事会来首都剧场看戏吗？

雷佳音：说实话，我现在不敢演话剧。刘辉是我的大学室友，我们俩上学的时候关系特好，毕业后他去了人艺。因为我不在北京生活，后来忙起来也没时间再进北京的剧场。坦白讲，我在话剧舞台上摸爬滚打了五六年，并没有做出什么突出的成绩，也没得过什么奖。

演话剧的时候，涉及即兴表演、即兴创作。我和郭京飞，我们几个演员当年经常泡在排练厅，都不回家。编剧写了一场戏，我们看完就演，排了一天觉得不行就废掉，第二天重写重排，就是反复排练反复推翻。它有一个量的积累，量变到一定时候就会有一个质的飞跃，这话说起来是老生常谈了，可事实就是如此。

我们以前演话剧，一年365天，得有100多天在舞台上。可能白天排的是一部新戏，晚上演出的是一部老戏。经常是这样的状态，让我一上了舞台自然而然就能调整到那种表演的状态。可天天演呢，势必也会觉得无聊，虽然我们都说剧场是鲜活的艺术，是“现场直播”，观众来看戏，一百场戏，每一场戏都不会完全重样。但对于演员而言，台词是不会变的，反复重复就会觉得无聊，这时候我们就会“扯淡”。比如我和郭京飞演戏的时候，可能对方突然就会冒出一句词儿，剧本里没有的词儿，是我们间彼此明白的梗，观众也看不出来，那你就得马上给接起来。

那时演喜剧比较多，如此天天给对方“下绊儿”，在逗乐观众的同时，也让自己找到表演的快感。我们那时经常在上台前互相叫阵，“今天台上见啊，你可别笑啊！”“行，台上见！”所以慢慢就把自己即兴表演的本事给训练出来了。

另外，演出的时候，也会出现一些舞台事故，比如有的演员误场了，大家伙不能在台上干等着，你得会救场，帮他缝一腿儿，没话找话还不能让观众看出来，这种实战的状态确实很磨练演员。

昊坤（雷佳音 饰）思索

澎湃新闻：去年对于你而言，也是人生的一个重要节点，四十不惑。我很想知道现在看待人生和事业，你还有什么“惑”的吗？

雷佳音：作为演员，我在四十岁能做到的“不惑”，是我已经认识到在专业上，我还远远没有达到最高的境界，还能更好。就说业内的前辈，我非常敬佩李雪健老师、王学圻老师，他们到了六七十岁还能有这么好的表演状态，演绎角色那么精到。

不惑的点在于，我现在知道着急也没用，得“大梦想、小步伐”，一步步去靠近心中的目标和向往。而“惑”呢，是我在求知的路上，一定会有各式各样的疑问、疑难，只要你想进步、想突破，就必然要面对新的问题，但我现在很清楚，这只能靠时间去打开。不会再去想什么“开天眼”，能一通百通。

澎湃新闻：你现在接剧本的状态是什么样的？家人会给你接演角色建议吗？

雷佳音：现在接到剧本后，我妈看得比较多。她以前是学中文的，中文系毕业。虽然她不是干演员这行的，但作为一个普通老百姓，她怎么看这部戏，比如故事讲得好不好，我这个角色有没有意思，我也会听取她的意见。

一般而言，电影剧本都比较短，我两仨小时就看完了，有时候也不给妈妈看了。接到那些大几十集的电视剧，我一般都会给她先看。她看个几集就会给我个意见，剧情上有没有bug，也会顺带把故事的发展复述给我。

澎湃新闻：对于做演员，你未来还有哪些想去挑战的角色？

雷佳音：我现在没有太想这个问题，就是等待吧。演员都是被动的，有些角色我想去尝试，也得看人家是不是给我这个机会。演了这么多年戏，我现在想去演一些奇奇怪怪的角色，我这人天性好玩儿，也喜欢那些好玩儿的角色。以前梨园行就有票友，看戏看得入迷，就有了戏瘾。虽然我是职业演员，但我还是觉得，不能单纯就把演戏当成工作，只有找到表演的乐趣，你才能把他演好，进而去感染到观众。

这些年，我演了秦桧，也在《绣春刀2》里演了裴纶，这些角色一看剧本就有指向性，能领着你，往你之前没有到过地方走。能把这样的角色拿下来，就会觉得对自己有所滋养。就是你雷佳音之前完全挨不着边儿的经历、性格，好像演了这个角色后，我也经历了一遍。再比如《人世间》里的周秉昆，我演的时候就很有感触，秉昆对他哥们儿们那么好，你雷佳音在生活中能不能做到？角色就是这样在滋养你，会让我去健全自己，成为一个更理想的自己。