对话｜李虎：油罐艺术中心意在打破建筑、艺术和自然的边界

曾经的龙华机场，在经过沉静，改造之后，如今，正以上海油罐艺术中心（TANKShanghai）的身份重新对公众开放，成为了上海徐汇滨江之上所不可忽视的景观。

该改建项目由建筑师李虎、黄文菁所在的OPEN建筑事务所设计，并被《纽约时报》列入其重磅发布的2018秋季艺术预览，并被全球多家有影响力的建筑与艺术媒体评为2019年度最值得期待的美术馆之一。在经过长达六年的设计施工后，上海油罐艺术中心于23日正式对外开放。目前，油罐艺术中心已成为了艺术爱好者的“打卡”胜地。

近日，“澎湃新闻·艺术评论”(www.thepaper.cn)与建筑师李虎进行了对话，谈及了对于油罐的改造想法，也谈及了从工业遗产至艺术空间转变等问题。

建筑师李虎毕业于清华大学，随后赴美留学，曾任斯蒂文·霍尔建筑事务所(Steven Holl Architects)合伙人。

在纽约成立自己的建筑事务所时，李虎和他的合伙人黄文菁将之命名为“OPEN”，寓意开放、平等、自由。

OPEN 将上海龙华机场废弃的五个机场储油罐 改造为集各式各样的展览空间、广场、花园、绿地、书店、教育中心和餐厅等于一体的当代艺 术、文化、休闲及活动空间，并以油罐艺术中心的身份对公众开放。

在改建中，李虎及其团队保留了老油罐的工业记忆和原始的美感，而油罐罐体上新增各种圆形、胶囊形的舷窗和开洞，形成了油罐外立面独特的表情，同时对内营造了黄浦江的优美框景。

此外，五个独立的油罐由“超级表面(Super-Surface)”——即覆土绿化的一个新地面联接起来，之上是一个开阔的公共艺术公园，之下是灵活开敞的室内展览及服务空间，创造出人、艺术、与自然融洽共存的公共空间。黄浦江边一座废弃的水泵房及消防水池，被新建为独立的“项目空间”和“橄榄水池”。

李虎告诉澎湃新闻，油罐艺术中心表面草坪是一个Z字型，起到了连接的作用，除了连接场馆内外，还将整个艺术公园分割成了两个室外舞台——“城市广场” 和 “草坪广场”，它们将成为各种室外活动或演出的举办场地。同时，草坪还连接了艺术空间所在的龙腾大道到黄浦江边的高低落差。

在谈及改建项目时，李虎表示，油罐艺术中心最有趣的点其实是它处在一个未完成的状态，“它处在一个不断变化的过程中，一切都在发展，就像一座城市。这也是当代艺术有趣的地方，没完工照样可以用，而且用的非常好，就是一种‘裸’的状态。”

在李虎看来，艺术中心是质朴的，正试图打破建筑、艺术和自然的边界。这样可以带给百姓更大的体验，让他们感受艺术。

对话李虎

澎湃新闻：在油罐艺术中心的这个项目中，您运用景观绿地作为连接部分，并把称其为“超级表面（super-surface)”。这个概念是怎么产生的？为何起这样的名称？

李虎：我一直想打破这种建筑的边界，艺术的边界，打破建筑跟自然的边界，就是让它们交织在一起。这样会有最好的，更开放的状态。

这个链接部分总得有个名字吧，于是我给它起了名字“超级表面（super-surface)”。因为这一部分起了很多的作用，即是下方艺术空间的屋顶，也是把整个厂区转变成城市公园的重要部分，同时，这个草坪还链接了马路（龙腾大道）与黄浦江，解决了马路与江边的落差，所以叫super。

它让你不知不觉得穿梭在其中。同时，它的确是把艺术空间跟自然空间编织、交织在一起。你可以站在草地上，从窗户看到里面的展览，有一种透明性。

澎湃新闻：在油罐艺术中心里做了哪些可以跟公众、跟社区互动的设想？

李虎：比如说门厅。我们有很多玻璃门都可以打开。在很多温和的季节里，下沉式广场和整个巨大的门厅的空间可以全部融合在一起。那个时候就没有室内室外了。

大家对美术馆的界限是很清晰的，只有一个门，买了票才能进去。在这里，大家都可以进来。因为有些空间是公共空间，可以完全变成城市的一部分，并非买票了才能进。这里散落着一些小型的机构，包括餐厅、咖啡厅、life house，都是跟城市融合在一起。

未来的美术馆是很多元的，有很多功能，不是简单的艺术展示。而且艺术也越来越多元化，很多东西都可以跟城市融合在一起。

澎湃新闻：这里靠近黄浦江边，会让人想起很多国外的建筑项目案例，例如伦敦、巴黎的一些案例。您在设计的时候，有参考过国外的案例吗？

李虎：我工作20年了，我自己参与过很多的美术馆设计。江边的“项目空间”的天窗其实参考了巴黎蓬皮杜旁的布朗库西工作室(Brancusi's Studio)。江边的“项目空间”也是在创造一种工作室的感觉，里面是北向天窗，光非常的柔和。在油罐的设计中，我们千方百计地引入一些自然光。

澎湃新闻：3号罐的空间让我感觉到像是罗马万神庙。

李虎：对，有一点。我不可否认万神庙对我的影响。做设计的时候并非是简单的单线思维。过去40多年经历过的事情，无论是音乐、文学、电影，或是你看到过的建筑，某个梦到的场景都会对你带来影响。当我第一次钻到那个罐里时，的确让我想到了万神庙。那个体量的确“很万神庙”。原来油罐上是一个小洞，我把它改造成了一个大洞。

澎湃新闻 ：在此前的采访中了解到你“喜欢植物”这一点。那么“喜欢植物”这一点是否也是促使你萌生“公园”的理由之一？

李虎：当然，这是一定的。你做的事情一定跟你的个人喜好有关系的。

澎湃新闻：还有广场是有声音的。

李虎：声音的表达。广场上是有声音的，水池不断流水的声音。其实这些都是自然的形态，例如广场上的雾喷，形成自然的东西。

建筑很多时候是一种再造的自然。就是引入自然，你看到的那些植物其实已经是人造的自然，半人为的。所以这是一个打破自然跟建筑界限的项目。我一直想打开，open。

澎湃新闻：在建筑设计中，您是如何看待在自然中做建筑和在城市里做建筑的？

李虎：其实这两件事情是相通的，都是关于人与自然的态度。我们在自然里做建筑设计，需要减少对自然的干扰，而在城市里设计建筑，则需要把自然引进城市。我们会最大化的去实现在城市里的自然，打造成人工的建筑和自然的平衡。

我们的建筑项目《山谷音乐厅》有一个很小的落地点，就轻轻地落在那里。关于建筑的造型，是需要很多的启发的。因为是音乐厅，所以想到了耳朵。我们去印度的时候捡到了一块很小的石头，很像耳朵，便根据石头的形状捏了出来。

澎湃新闻：“沉下去”与“浮起来”是您的理念。以此次的油罐艺术中心的设计来看，无疑可以从地理的概念上感受到这两点，从入口处的下沉式广场到油罐地表的草坪都皆显层次感。可否请您谈谈这一设计理念。

李虎：这倒也谈不上设计理念、设计哲学。很多事情是为了解决问题。我们（油罐）的厅要沉下去，草坡升起来，自然形成了高差。我要解决人们走下去，来到门厅的过程，可以是很普通的道路供人们走下去，也可以是很有趣味性的。叠落就会有趣一些。我们要创造的价值是一种体验。

城市里需要各种各样的空间。注意观察后会发现，有些老百姓路过后会在台阶处坐会，乘乘凉，听听水声，听听鸟叫。我觉得建筑无非就是创造这些，不单单是美，而是一种快乐。而打破这些边界是想大家都进来感受艺术带来的那种刺激、触动。

澎湃新闻 ：油罐艺术中心在设计和改建过程中的难点有哪些？哪些地方在建造中最难实现？

李虎：建造困难的是罐体和罐内、罐外新建的结构都要相对独立，保持结构安全性。做出来时看的不太清楚，实际上里面的楼板都是独立的，所以很难做，节点难度很大。

澎湃新闻 ：从此前开馆的沙丘美术馆到如今的油罐艺术中心，圆形，弧线似乎成了不可或缺的元素。

李虎：其实这两者差别还挺大的。沙丘美术馆是异形的、有机的曲面。油罐还是更加强调其几何性。沙丘其实是更自然的形态，油罐更加人工。

澎湃新闻：但在设计时你依旧保留了很多部分，用你介绍说“保留了质朴”。

李虎：就是真实。这也是价值观、三观的问题了。我喜欢质朴，不喜欢装饰。我也没穿很fashion的服装，就这样不挺好。

澎湃新闻：这个项目改建花了多久？目前油罐艺术中心还属于未完工，可以持续建造下去，未来会如何持续下去？

李虎：改建花了6年多的时间。但这个项目没有完成，会持续的变化。就跟我们的城市一样，不断得变的。但大格局是不变的。

我觉得设计要适度。油罐做得还挺适度的，就先做这些。我要给乔志兵先生，艺术家留下折腾得空间，给予他们创作的自由。你看，3号罐展览的门被艺术家改成了三角形，而原来的门是圆角的方形。此前，油罐艺术中心还把门厅做成了展厅，也很有趣。

澎湃新闻：最早的方案是什么？

李虎：最早的方案是做一个表演艺术中心，但后来项目的功能定位发生了转变。

澎湃新闻：在徐汇滨江有许多民营美术馆，及工业遗址改造而成的空间。在这样一个大的环境里，你希望油罐带给人们怎么样的感受？

李虎：我想大家都已经看到了油罐是一个另类的空间。在这周围，它的尺度、规模会比较大一些。它的空间类型更丰富，更开放。其他艺术机构相对来说偏向于传统的盒子，从同一个口进出。油罐不一样，你可以不知不觉地进入，不知不觉就融入艺术之中。

澎湃新闻：工业遗产转变艺术空间在上海是一个大趋势。而在全球也是如此，泰特、奥赛皆由厂房改造。如今，西岸正在建立文化艺术中心，您是如何看待这些情况的？

李虎：北京的798是国内最早的工业遗产转变艺术园区。随后有很多地方开始效仿798。但我还不了解之后非常成功的案例。

这个转变是没办法简单效仿的。厂房在很多地方都有，但艺术区更多集中在北京、上海等大城市。我们有很多美术馆建筑，但好的美术馆需要有真正的内容，并且可以持续运营下去。艺术是很特别的，需要被培养、需要土壤、需要观众……

我曾在一个采访里说过，黄浦江两岸有很多工业遗址，但都改成艺术空间是没有必要的。如果能把一部分工业遗址改造成给贫困人民的住宅多好啊，解决外来务工的居住问题。或者做一些有趣的幼儿园、学校，哪怕做菜市场也好。千万不要盲从。我觉得上海目前的工业遗址转变的艺术空间已相当有规模了。

澎湃新闻：所以，在你看来这是根据上海文化内核所决定的。

李虎：这是根据需求，而不是规划。当城市有足够的对艺术的需求了，就会有美术馆出现。这是顺应自然。当下的艺术不是单纯的靠建造能解决的，而是要紧密结合社会和经济。

澎湃新闻：作为设计师，在设计建筑时如何与周围的环境相呼应。

李虎：我们要引领，冲在前面。

澎湃新闻：油罐是未完成的建筑，还在建立中，未来会发展的项目会有哪些？

李虎：这个恐怕要问乔总了。我们都有一些想法，但他是运营的人。我会希望有更多的公共教育。

澎湃新闻：谈及个人，据了解，您最喜欢的建筑师是柯布西耶，他对您在建筑上产生了哪些影响？

李虎：他对我的影响巨大。这是人生哲学，作为一个人的精神、状态的问题，从中可以找到共鸣。不只是柯布西耶，还有很多人，包括文学家、电影导演、艺术家，都会有些共鸣。我会去多了解和我有共鸣的人，那些共同相信某些事物的人。

澎湃新闻：这或许也是您设计了很多学校的原因之一。例如北京四中房山校区和上海青浦的学校。

李虎：这是机缘巧合。我觉得文化、教育是社会的基础。中国在这方面还是很弱。

因为教育是文化，我愿意做一些公共文化的事情。我愿意做图书馆。学校里有图书馆、剧场、体育馆。学校不是校舍，学校里很丰富，是校园，是个小社会，小城市。如果有机会，我还想设计个城市，我想设计的东西很多，慢慢来。

澎湃新闻：例如？

李虎：比如有叫不出名字的空间。其实我很想做一个大型的，新型的，前所未有的图书馆。我对很多事情感兴趣，去探索可能性。

澎湃新闻：探索引领着你的设计。

李虎：未知，可能性。不然多无聊啊。

（王旻乾参与部分录音整理）