奚洁人：忠诚的智慧和力量｜上海“马克思主义理论突出贡献专家”系列访谈

【编者按】为深入推进习近平新时代中国特色社会主义思想学习研究宣传，贯彻落实中央关于创新实施马克思主义理论研究和建设工程的部署要求和全国教育大会精神，着力打造马克思主义理论学科人才高地，加快建设习近平文化思想最佳实践地，在上海市委宣传部、上海市教卫工作党委、上海市教委的指导下，上海市习近平新时代中国特色社会主义思想研究中心、上海市教育科学研究院、上海市教育发展基金会联合开展“上海市马克思主义理论学科发展支持计划（2025-2027）”。在2025年“上海市马克思主义理论学科发展支持计划入选名单”中，共有10位同志获评马克思主义理论突出贡献专家、9位同志获评2025年马克思主义理论教学名师、29位同志获评马克思主义理论中青年骨干。

澎湃新闻推出“马克思主义理论突出贡献专家”系列访谈，对话获评的上海“马克思主义理论突出贡献专家”。生动展现这几位长期在高校思想政治理论课教育教学一线工作、在马克思主义理论学科建设和学术发展中作出重大贡献的理论名家治学育人的故事，以及他们的所学所思是如何扎根中国大地、赓续中华文脉、厚植学术根基的。

本文是与中国浦东干部学院奚洁人同志的访谈。

奚洁人，历任中国浦东干部学院常务副院长、中共上海市委党校常务副校长、上海行政学院常务副院长、上海师范高等专科学校党委书记、华东师大哲学系党总支书记等职。

澎湃新闻：您一直潜心马克思主义理论的研究，获得了非常多的荣誉和奖项。这次，您成为了上海市马克思主义理论教学研究突出贡献专家，能否谈谈感受？

奚洁人：首先，非常感谢上海市马克思主义理论学科发展支持计划的主办方，使我在耄耋之年能有机会获此殊荣。我曾先后荣获中共中央宣传部精神文明建设“五个一工程”入选作品奖，国家新闻出版总署“三个一百”原创图书出版工程奖等国家级重要奖项。多年来，共有七篇论文入选由中宣部、中组部、中国社会科学院、教育部、解放军总政治部等中央有关部门联合召开的全国性理论研讨会，并获相关奖项。2023年，经中共中央党校校委批准，《奚洁人文集》入选全国党校系统名家文库，由中央党校出版社正式出版（全国8名）。然而，上海市马克思主义理论突出贡献专家的光荣称号，比上述单项性奖励，更具综合性，是一个具有政治和学术双重涵义的荣誉称号，是一种重要的身份鉴定和评价，具有更大的社会影响。我要将此荣誉转化为马克思主义理论研究的新的政治责任和学术动力，在有生之年，更加深入地学习理解和深刻把握马克思主义，尤其是中国化马克思主义的理论精髓，树立标杆意识，强化奋斗精神，不断增强首创精神和精品意识，追求卓越，永不满足，在总结经验基础上，更上一层楼。

澎湃新闻：您是怎么样进入马克思主义理论研究这一方向的？

奚洁人：从少年志向到专业的选择。1963年3月5日，毛主席题词“向雷锋同志学习”，我响应号召学雷锋，初中毕业参加中考后，在高中新学年开学前的暑假里，以雷锋同志为榜样，“读毛主席的书”，认真通读了《毛泽东选集》四卷，这是我最早较系统地接受中国化马克思主义理论的启蒙教育。高中阶段被评为县三好学生和学习毛主席著作积极分子；从农村插队劳动到被抽调到人民公社机关工作到任政宣组负责人工作体验和感悟，引发进入马克思主义理论专业学习的梦想；从恢复高考的第一届本科生进入华东师大政治教育系第一届马克思主义哲学专业本科毕业到考入马克思主义哲学硕士研究生学习，并获优秀硕士毕业论文奖，坚定了我终身学习研究马克思主义理论的人生信念；当代中国著名哲学家，华师大哲学系冯契老先生的智慧说，进一步开启了我探求马克思主义哲学智慧奥秘的理论兴趣和学术追求。所以，自大学毕业留校工作后，就一直坚持在马克思主义理论的教学研究岗位上。

澎湃新闻：您经历了几十年的马克思主义理论研究工作，这对您看待问题的视角或方法有什么潜移默化的影响？您对重大理论观点“两个结合”是如何理解的？

奚洁人：我是马克思主义哲学专业的硕士毕业生，又是一位双肩挑的党政领导干部，几十年来，坚持将理论学习研究同岗位工作相结合的马克思主义教学研究方式和工作方式。用马克思主义的思想方法论指导工作，在工作中发现和找到马克思主义研究的新问题，激发理论创新的灵感，做到“双肩挑，两不误，双促进”。尽管工作单位和任职岗位的变动，我所关注的现实问题和科研领域、研究视角会常有新的变化和调整，也会运用不同学科的具体方法去研究问题，但始终不变的是以马克思主义的哲学方法论为指导，这是我最基本的学术立场和思想方法论，并逐渐形成和自觉地发挥自己这一独特的研究视角和学术优势。

大学毕业后在高校工作了20年，1997年由于组织上信任，调任中共上海市委党校常务副院长兼上海行政学院常务副院长后，就坚持学习运用马克思主义哲学方法论研究党的指导思想的创新发展和党史党建课题。比如，2001年，撰写的《用马克思主义的宽广眼界观察世界——兼论以江泽民同志为核心的第三代领导集体理论创新的思想方法论》一文，入选由中宣部、中组部、教育部、解放军总政等八部委联合举办的庆祝中国共产党成立八十周年全国理论研讨会，文章刊《求是》杂志2001年第16期（删节发表）。获全国党校系统科研优秀成果一等奖。

2011年，撰写的《科学发展观对党的群众路线的理论新贡献——兼论新形势下贯彻群众路线的价值理念与思想方法论》一文，入选由中组部、中宣部等八部委联合召开的《全国纪念中国共产党成立90周年理论研讨会》。文章刊《毛泽东邓小平理论研究》，人大复印资料《中国共产党》，2012年第1期，全文转载。

2014年，撰写的《邓小平的历史担当、战略思维与政治智慧》一文，入选由中宣部、中组部、中央文献研究室等八部委联合举办的“全国邓小平生平和思想研讨会”。上海《解放日报》，以《邓小平在历史转折中的担当与智慧》为题，于2014年8月23日理论周刊“思想者”（演讲版整版）删节发表。

关于“两个结合”的理解。关于把马克思主义与中国实际相结合，与中华优秀传统文化相结合的“两个结合”重要命题，是新时代，习近平总书记在庆贺我们党百年华诞和党的第三个历史决议中才正式提出的科学命题，但实际上，中国共产党的成立就是“两个结合”的逻辑起点。我在《“两个结合”是中国共产党领导力之基》的一文中，作了专题性的研讨和较为深入的理论诠释。文章引用党的十九大报告中关于“中国共产党从成立之日起，既是中国先进文化的积极引领者和践行者，又是中华优秀传统文化的忠实传承者和弘扬者”（ 习近平：《决胜全面建成小康社会 夺取新时代中国特色社会主义伟大胜利》，人民出版社2017年版，第44页。）的重要观点说明，党的诞生之日，就是马克思主义基本原理同中华优秀传统文化相结合的历史和逻辑的起点。并指出，在历史上，毛泽东同志确实没有在理论上明确提出要把马克思主义基本原理同中华优秀传统文化相结合的命题。因此，严格地讲，“两个结合”处于必然的状态。新时代，习近平总书记在庆祝建党百年大会上的讲话，在党的历史上第一次原创性地正式提出“坚持把马克思主义基本原理同中国具体实际相结合、同中华优秀传统文化相结合”（习近平：《在庆祝中国共产党成立100周年大会上的讲话》，人民出版社2021年版，第13页）的重大命题，意味着“两个结合”进入了新的逻辑发展阶段。标志着我们党对于把马克思主义基本原理同中国具体实际相结合、同中华优秀传统文化相结合的认识已经由必然状态进入了自由的境界。因为自由是对必然的正确认识和自觉行动，正如毛泽东同志所说：“人类的历史，就是一个不断地从必然王国向自由王国发展的历史。”（《毛泽东著作选读》（下册），人民出版社1986年版，第845页。）而人类的认识，就是一个从必然到自由的过程。习近平新时代中国特色社会主义思想，作为中华文化和中国精神的时代精华，就是马克思主义基本原理同中华优秀传统文化相结合铸就的中华文化新辉煌的鲜明标识，就是“两个结合”从必然王国进入自由王国的历史里程碑。文章运用马克思主义哲学“必然与自由”这一重要认识论范畴，从理论上作了探索和回答。

澎湃新闻：您对马克思主义中国化时代化是怎么看的，在教学和科研上有没有什么例子？

奚洁人：马克思主义中国化时代化，同中国实践经验的理论升华在逻辑上具有一致性。毛泽东曾强调，马克思主义中国化包括二个方面，一是把马克思主义同中国革命具体实际相结合，“使马克思主义在中国具体化”（ 《毛泽东选集》第二卷，人民出版社1991年版，第534页）。二是“使中国革命丰富的实际马克思主义化”（ 《毛泽东文集》第二卷，人民出版社1993年版，第374页。），就是把中国经验的马克思主义理论化。我认为，马克思主义中国化时代化，首先，是从宏观上整体地、系统地研究马克思主义中国化时代化。在迎接党百年华诞的日子里，中共上海市委宣传部设立了20个子课题，我光荣地接受和完成了第一个子课题，即“中国共产党百年理论创新”。其最终成果《马克思主义中国化的逻辑发展》，作为中国共产党百年奋进研究丛书之一，于2021年5月由上海人民出版社首批出版。

其次，是对马克思主义的理论精髓，马克思主义唯物辩证法的中国化时代化研究。我先后撰写了《毛泽东对唯物辩证法中国化的理论贡献》、《唯物辩证法中国化和中国智慧时代化》、《中国智慧的新形态和时代标识 ——马克思主义唯物辩证法中国化时代化的最新成果》等文章，分别刊发在《中国延安干部学院学报》、《马克思主义哲学》（中国社科院主办）、《党政论坛》等重要杂志上。

其三，要有鲜明的问题意识，必须坚持问题导向。因为“问题是时代的声音”。习近平总书记指出：“只有聆听时代的声音，回应时代的呼唤，认真研究解决重大而紧迫的问题，才能真正把握住历史脉络、找到发展规律，推动理论创新。”所以，马克思主义的研究，要在研究回答时代问题的实践与理论的创新中，推进马克思主义的时代化。比如，怎样建设长期执政的马克思主义执政党，是我们党面临的三大时代课题之一，核心是怎样保持和发展党的先进性和纯洁性。2005年，我申请并获得了首批国家社科基金的重大招标课题《党的先进性问题研究》，其最终成果《党的先进性建设系列研究》（上下册），2012年由人民出版社出版，这是对以马克思主义执政党保持先进性能力建设为核心的关于先进性建设的系统研究，同时着力从马克思主义作为我们党的指导思想层面进行深入研究，在《求是》杂志刊发了《党的先进性建设的本质特点、基本特征和时代要求》一文，同时，还撰写刊发了《与时俱进——马克思主义的理论品质和活的灵魂》等文章。

坚持问题导向，是坚持和发展马克思主义的基本方法论。因为马克思说过，“问题是时代的口号，是表现时代自己内心状态的最实际的呼声”，‌‌真正的哲学和理论应当从现实问题出发，“回答并指导解决问题是理论的根本任务”。上个世纪90年代初，教育部十分重视以爱国主义为核心的民族精神教育，编辑出版了不少教材和相关资料，但我发现，内容基本上是讲古代的精忠报国，近代的抵抗外来侵略等等，缺少对当代以爱国主义为核心的民族精神的研究和宣传，于是我撰写了《试论当代中国的民族精神——兼论邓小平对建设当代民族精神的理论贡献》，强调，社会主义与爱国主义相统一，是当代民族精神的本质特征。文章刊发后，荣获中共中央宣传部精神文明建设“五个一工程”第五届“入选作品”奖和上海市第三届哲学社会科学优秀成果一等奖，中共上海市委宣传部授予我特别嘉奖。

澎湃新闻：在思想理论领域几十年来，马克思主义对于您来说意味着什么？

奚洁人：马克思主义的理论教学和研究，就是我的重要生存方式。在我心中，坚持学习研究马克思主义不仅是一种重要的理论素养，更是同坚持马克思主义的理论信仰，同坚定对党、对中国特色社会主义的政治信念融为一体，其最核心的理念就是对马克思主义、对中国共产党、对社会主义的忠诚，对马克思主义理论研究和教学，这一使命职责的忠诚。

1999年，我时任中共上海市委党校常务副校长，在筹备庆祝市委党校建校50周年时，我认真了解、熟悉、研究党校的校史，发现江泽民同志任上海市委书记和市长时为党校和行政学院曾分别作过两次题词，我从中提取了“忠诚、求实、创造”六字，作为市委党校和行政学院的校训。强调，忠诚首先是要忠诚于马克思主义，同时必须忠诚党、忠诚于国家和人民，忠诚于党的干部教育事业。忠诚，就是坚持党校姓党。求实，就是实事求是，这是毛主席为中央党校的题词，创造，就是开拓创新，就是与时俱进。这一校训经请示市委主要领导得到充分肯定而正式启用至今。2020年6月，中央颁布了《中共中央关于面向21世纪加强和改进党校工作的决定》（10号文件），其中明确提出党校要培养“忠诚于马克思主义、坚持走中国特色社会主义道路、会治党治国治军的高素质的领导干部队伍”的总目标、总要求，把忠诚马克思主义置于首位。

2003年6月，我被任命为中国浦东干部学院首任常务副院长，在创建过程中，我首先提出了学院的培训理念，即“忠诚教育、能力培养、行为训练”，学院的校训：“忠诚、创造、和谐、示范”，都把忠诚置于首位。并撰写了学院培训理念的论文刊发在学院的学报上。所谓忠诚教育，就是要教育学员，但首先是要求学院的教职工坚定对马克思主义的忠诚和信仰，坚定中国特色社会主义的理想和信念。忠诚教育，实质就是要重视和加强对领导干部进行马克思主义理论和社会主义核心价值体系教育，要求领导干部忠诚于马克思主义、忠诚于党、忠诚于国家、忠诚于人民、忠诚于中华民族、忠诚于所从事的事业和服务的单位，以及忠实地履行其领导岗位职责。

我之所以强调对马克思主义的忠诚，一是因为恩格斯早就说过，“马克思的整个世界观不是教义，而是方法”，是解决问题的政治智慧、思想智慧。二是因为马克思主义是一种政治信念和理论信仰，是我们开创未来的强大精神力量和意志力量。三是忠诚意味着对肩负的职责和任务，必须有强烈的责任担当和务实的工作作风。2007年8月14日，《人民日报》在刊发我《用忠诚开创未来》文章的同时，刊登了人民日报记者董宏君撰写的对中浦院的采访报道，题目是《求真务实写忠诚》。

澎湃新闻：您能聊一聊您觉得马克思主义的发展和未来吗？关于马克思主义理论的体系化学理化研究阐释的推进，您是怎么看的？

奚洁人：我认为，马克思主义的未来发展，既需要从整体上推进实践和理论创新，推进马克思主义理论体系化学理化，也需要从不同学科的视角分别推进和深化体系化、学理化阐释。马克思主义本身就由哲学、经济学和科学社会主义三个不同学科和领域组成，既是一整块钢板，是有机整体，又有不同学科的具体研究对象和领域。随着中国式现代化实践发展的历史进程，马克思主义的理论及中国哲学社会科学的繁荣发展，必然会出现，并且应该自觉地倡导和创立更多的新兴学科，实际上，已经出现了许多中国化马克思主义理论的新兴学科及其研究领域。比如，习近平新时代中国特色社会主义思想体系，已经发展和形成了既相互联系又相对独立的习近平经济思想、习近平外交思想、习近平强军思想、习近平法治思想、习近平生态文明思想、习近平文化思想等新学科、新领域。

我从担任中国浦东干部学院首任常务副院长开始，就结合学院培养领导干部的使命任务和培训实践，着力于从中国共产党的领导活动规律、领导干部的成长规律和领导干部教育培训规律角度，重新审视中国特色领导科学的创新发展及其学科体系建构，我以为这是中国化马克思主义新兴学科建设的重要领域。中国特色中国领导科学是一门多学科、综合性，理论与实践相融通的新兴学科。它的学科建设，我不赞同将西方管理学、领导学中国化的理念和模式，而强调这门新兴学科的体系建构，要以中国共产党领导力研究作为战略基点。因为它具有百年领导实践的丰富经验和辉煌的历史成就基础，具有五千年中华文明领导智慧的血脉基因和优秀文化传统，更是始终以马克思主义为根本指导思想，所以，以此为战略基点，有利于在领导学学科领域推进马克思主义理论的创新发展，并为马克思主义、中国化马克思主义的创新发展提供经典样本。为了推进中国共产党领导力研究，2018年我同中国领导科学研究会会长共同发起倡议，在中国浦东干部学院举办首届中国共产党领导力论坛，以后每年一届在各省市举办，至今年已是第八届。在首届论坛的主旨发言中，我就明确提出，要把中国共产党领导力研究，作为中国特色领导科学学科体系建设战略基点的观点。撰写了《中国共产党领导力研究与中国特色领导科学建构》、《中国领导科学第二次创业的政治前提和学术逻辑》等文章，分别刊发于《中国领导科学》和《领导科学》杂志。

其间还撰写发表了关于中国共产党领导力的若干原创性、首创性概念范畴，比如，《论中国共产党的首创领导力——中国共产党的首创精神和伟大创造力》、《中国共产党百年治党治国的战略领导力》、《中国共产党执政理念的价值取向》、《中国共产党人民至上的价值领导力》、《中国共产党治国理政的规划领导力》、《中国共产党领导力范畴体系及其逻辑建构》等等。其中有几篇为《新华文摘》全文转载。在庆贺党百年华诞之际，我作为首席专家主持申报，获市社科规划办特别委托课题，并由我领衔完成的最终成果《中国共产党百年领导力创新》，经中宣部审读同意，于2024年由上海人民出版社正式出版，被专家评价为具有开创性的理论研究成果。

澎湃新闻：如何让同学们或者青年群体更好地去理解马克思主义，能举个具体的例子吗？

奚洁人：要关注青年的思想问题和模糊认识，从理论上加以正确诠释和积极引导。在抗战胜利60周年来临之际。有一次我在电梯里听到几位青年在议论抗日战争问题。有人说，抗战中国民党牺牲了多少多少位将军，而八路军、新四军又有几位将军牺牲呢？实际上，这不是他们提出的问题，而正是手机和网络上有人散布的错误观点。而年轻人缺乏辨别能力，说到底是抗日战争到底是谁领导的，以及中国共产党和国民党谁的贡献大的问题。于是，我写了篇题为《中国共产党的领导理念与抗日战争的伟大胜利》的文章，从历史事实和理论上全面阐述论证中国共产党对抗日战争的伟大贡献。2005年8月，文章入选由中宣部、中央党史研究室等八部委联合举办的全国“纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利60周年”理论研讨会，全文刊《毛泽东邓小平理论研究》，2005年7月26日，《光明日报》以《党的正确领导是抗战胜利的根本保证》为题浓缩删节刊发。

为促进推动青年对马克思主义的理论兴趣和提高他们的理论研究能力提供学术交流的平台，我于2008年倡导发起由上海市领导科学学会举办马克思主义领导科学的博士论坛和青年学者论坛，每年一届。从2009年开始，每三年连续获得“上海市社会科学特色活动奖”。论坛参加者已经扩大到国内许多大学，还曾举办国际性会议。

2012年，我又以履行大学使命，提高大学人才培养质量和“中国未来领导人才资源的前瞻性开发”为出发点，倡导发起举办上海大学生领导力教育论坛。我撰写的《中国大学生领导力教育的战略性思考——中国领导人才战略资源的前瞻性开发》，刊《当代青年研究》。2012年11月，上海市领导科学学会在上海理工大学召开“上海市首届大学生领导力教育论坛”，作为年度论坛保留至今。2019年，上海市教委在上海中医药大学设立“上海高校辅导员培训基地（大学生领导力教育）”，这是国内首创，也是至今唯一的大学生领导力教育专业性培训基地。基地以大学生领导力教育为主题，以高校辅导员为主要对象开展专业性的培训。

澎湃新闻：您觉得，怎样上好高校的思政课，关键在哪里？

奚洁人：上好高校的思政课，关键要有正确的思政教育理念。我认为，要坚持立德树人与学以成人的统一。习近平总书记强调，“高校立身之本在于立德树人”。这里主要是从学校教育的任务和老师教育角度讲的。如果从学生角度讲，就是他们到学校来是为了什么？就是通过学习得到成长，成长为优秀的人，可以称为“学以成人”。思想政治教育，要唤醒和启发学生的自我教育、自我修养的意识和能力，要注意调动教师和学生的两个积极性、主动性。所以，要将“立德树人”和“学以成人”相结合，这是中华优秀传统文化，中国传统教育思想的精髓之一，也是当代教育思想的重要理念。

思政课的教学，除共同要求外，要注重与学校功能定位，人才培养目标和规格，创新培养模式和实践路径相结合，形成自己的特色。比如，我离开母校华东师大后到上海师范高等专科学校（培养高等学历的小学教师）任党委书记，我就着重研究师范院校思想政治教育的创新问题，其中包括在理论和实践中探索师范院校爱国主义教育的双重机制及其效应，即在对在校的师范生进行爱国主义教育的同时，必须着眼于同培养他们未来就业后作为小学老师应该掌握的爱国主义教育的职业技能相结合。因为，小学生很喜欢听故事。所以，学校党委和行政，就组织教师带领在校学生参加编写出版了《爱国主义故事百篇》（三百篇）教材，每个学生要掌握宣讲一百个爱国主义小故事作为基本教育技能要求，通过在校期间组织学生开展讲爱国主义故事活动（讲故事竞赛），假期提倡个人到小学讲故事，以及在教育实习等环节组织故事宣讲等活动，毕业时要抽签宣讲，通不过，就不能毕业。这一经验曾在教育部召开的爱国主义经验交流会上作了介绍发言，发言稿以《师范院校爱国主义教育的双重机制及其效应》为题，刊发于《中国高等教育杂志》杂志1995年第11期。