“就像在看网飞的悬疑剧！”——关于《事物的颜色》是如何震惊了编辑和译者

当一本书里的所有角色都是“彩色圆点”时，我们为何还能被它深深打动，甚至能从圆点中体会到人物的喜怒哀乐，悲欢离合？

《事物的颜色》就是这样一本神奇的书，作者将书中人物简化成彩色圆点，街道变成了建筑蓝图，用全新视觉语言讲述了少年赌马的奇遇。

上周六，《事物的颜色》的编辑粤梨和译者晨雪在木鸟漫画书店与主持人起立一起面对面，聊了聊这本“惊奇之书”——《事物的颜色》，深入拆解了这本书最令人称奇的地方，以及制作这本书的幕后趣事。

嘉宾

粤梨｜后浪漫编辑，做过一些好看的漫画，如《无敌救星》《梦之囚徒》《消失的日子》等。

晨雪｜北京外国语大学法语翻译硕士，现就职于比利时瓦隆-布鲁塞尔国际关系署。译有《波兰童年》《她们的传奇》《闪光的旅程》《一层层》《寂静笼罩大地》等。

# 01 缘起

起立：欢迎大家今天来到木鸟，参加事物的颜色这本新书的一个聊天会。可以先请编辑老师稍微聊一聊这本书是从什么时候开始做的。

粤梨：首先，欢迎大家来参加这次聊天会。这本书是在23年初的时候入围了当年的法国安古兰国际漫画节的金兽奖，我们一直在关注这个奖，所以知道了这本书。正好当时外方也推送了一些入选的漫画给我们评估，当中就有这本。

因为它的形式太特别了，所以编辑们一眼就注意到了它，虽然同期推送的还有一些别的漫画，但是都没有这本特别，它跟一般漫画太不一样了。但是我们会想，这种形式能讲好一个故事吗？

我们就是带着这种疑问翻开了这本书。当时只是想看个几页，做一个大致的评估就好，但是一看就看进去了，觉得情节非常吸引人，一口气读到了最后，很喜欢，编辑之间会经常讨论它。

它很快就获得了当年的金兽奖，对于欧洲漫画，尤其是法语漫画，这个奖的分量很重，得到这个奖就意味着这个作品获得了整个法语漫画圈，乃至欧洲漫画圈的认可。我们觉得它很值得被推荐到国内，所以就赶紧下手把它签下来了。

这就是这本书跟我们的缘起。也跟大家介绍一下这本书的作者，它的作者是瑞士人，叫马丁▪潘乔德。他的特别之处在于他有阅读困难症，读和写都很困难，他也承认自己没有看过很多书，他上的是瑞士的一所艺术专科学校，专业是信息图表和多媒体。

《事物的颜色》作者 马丁▪潘乔德

当时他没怎么看过漫画，但因为这所学校是艺术专科学校，里面有很多学漫画的学生，他们潜移默化地影响作者，把他领进了漫画的世界。

他一直想找寻一种能尽量避免或者少用文字的表达方式，当时他突然发现，漫画其实就是他一直在找寻的能够用图像替代文字的方式，漫画给了他很多灵感，他就这样慢慢投身到了漫画行业中。

起立：所以他并不是一开始就用这个方式去创作，对吗？

粤梨：他一开始没有想过要做漫画，学的也是信息图表，但是他一直想找寻一个比较适合他这类人的，不需要很多文字就能理解的图像表达系统。

当他了解了漫画之后，就觉得可以借助这种表达形式来建立自己的这套系统。

起立：确实我看到这本书的时候，因为是法语我读不懂，但是我后来看了台版之后一下子就读进去了。从电影的角度来讲，它是一个非常具有悬疑性的故事。

粤梨：它非常易读。他建立了这套系统之后就想要写一个故事，在他构思这个故事——也就是《事物的颜色》的时候，忽然想到，这套系统他自己能理解，但是别人能不能理解呢？如果理解不了怎么办？

所以作者就先做了一个实验。这个故事里有一个桥段是男主人公在看电影《星球大战》的其中一部，他把这部《星球大战》用自己开发的形式改编成了123米长的画卷，放在网上供人阅读（阅读指路→https://swanh.net/），以此测试读者的反应。

当时这部作品反响很好，大家很喜欢，他也因此获得了一些知名度，这样才让他放心的来创作《事物的颜色》。

《事物的颜色》是他的第一部图像小说。

起立：他这个故事的灵感来源是什么呢？

粤梨：他曾经为了学习英语在伦敦生活过一段时间，那个时候应该正好经历了故事里讲到的伦敦皇家雅士谷赛马会。

这是一个真实的赛马会，每年举行一次。作者把它非常真实地呈现在书里，包括书里提到的获胜的马，都是真实的。《事物的颜色》里有很多跟他当时的经历有关的真实元素。

赛马“黑色鱼子酱”

作者出生在瑞士的日内瓦，他讲法语，所以这本书也是拿法语来创作的，可能因为它形式太特别了，没有法语漫出版社想出，后来是一家瑞士的德语出版社先出了这本书的德语版。在瑞士获奖之后，法国出版社才出版了法语版。

在法语版出版的第二年，2023年1月，它就得了安古兰漫画节的金兽奖，一下就有了知名度，很快陆续出了意大利语版、西班牙语版、荷兰语版，当然还有有英语版，现在有了我们简中版，以后还会有更多的语言版本。

这本书在欧洲的评价很好，现在已经改编成了话剧，正在瑞士上演，听说还可能改编成电影，我们可以期待一下。

《事物的颜色》话剧剧照

起立：晨雪，你第一次就是看到这本书有什么感想呢？因为这本书跟你之前翻的漫画其实都不太一样。

晨雪：我第一次看到这个漫画封面的时候，我心就抖了一下，并不是因为我认识这个作者，这作者有多厉害，是因为我以为又拿到了一本百科类的漫画。之前翻后浪小百科那套的两本，真的是把我翻怕了，一个《电影史》，还有一个《互联网》，里面有太多的词汇我不懂，要查很多东西。当时我拿到它，我以为这是一本讲什么化学或者是粒子的，没准是跟宇宙大爆炸有关，我心想，完了又是一本这样的书。

当时翻开之后发现好像不是的，里面每一个图都是俯视的角度，我觉得有点亲切，因为我爸爸以前是做这种轻工业的，他经常会画这种室内的设计图，小的时候我们家里的摆设都是他画的。

看到书里的图就有一种特别亲切的感觉，我经常会自己画布置屋子的图，画的时候我就会有一种上帝视角。

书里的小人也让我感到很有意思，有点像80年代玩的老版电子游戏，配超级玛丽的音乐，再仔细看故事，也觉得这个故事特别吸引人。

我倒没觉得像电影，我觉得有点像现在网飞拍的那种8集的悬疑剧，想赶紧一集一刷，刷到后半夜2点，想把它看完，想知道最后到底怎么样。然后我就决定翻它了！

# 02 故事

起立：这讲的是个什么故事呢？

粤梨：它讲述了一个悬疑并且不乏幽默感的故事，带有一点惊悚的元素。

我们主人公叫西蒙，是一个14岁的男孩，生活在伦敦一个不太富有的家庭。他胖胖的，没有什么主意，很不成熟。

他们小区里的小混混欺负过他，但他还是把他们当作朋友。他爸爸特别喜欢赌马，还爱喝酒，把钱都花在这个上面了，他妈妈没有工作，是一个家庭主妇，会帮别人做蛋糕来挣一点钱补贴家用。

故事开局是西蒙帮他妈妈去给邻居送蛋糕，结果路上就被小混混给吃了。后来小混混又让西蒙帮他们去赚钱，就是给一个占卜师送快递，然后挣一点快递费。

西蒙送了快递之后占卜师不想给他钱，想用占卜抵快递费。当天正好是皇家赛马会的最后一个压轴比赛，于是占卜师就用塔罗牌算出了获得第一名的马叫黑色鱼子酱，而且他预言说西蒙的人生会发生很大的变化。

结果西蒙没有拿到钱就从占卜师家离开了，那些小混混朋友们就把他打了一顿，然后逼着他回家拿钱。

西蒙跑回家之后发现他爸妈正在为家庭琐事吵架，为了解决他们家自己的经济困难，也为了能拿出钱给小混混，他在家里到处找钱，想要去买彩票。

他无意间发现了他爸爸的小金库，是个上锁的小盒子。他把盒子打开之后，发现里面有1000英镑。

西蒙拿着1000英镑和从家到处搜刮来的钢蹦，一共1001.99，去买彩票了。本来他没有到18岁买彩票是不合法的，但是服务员还是卖给他了。因为服务员觉得他不可能猜中。

结果占卜师的话应验了，黑色鱼子酱真的得了第一名，奖金是1,600万英镑，是一笔巨款，但是西蒙兑奖需要监护人签字，因为他没有成年，这张彩票谁签字就是谁的。

西蒙兴冲冲回家了，他觉得这事很好办，签个字就完了，但他一到家就发现他们家围了很多警察和医护人员。

原来他妈妈遭到了不明人士袭击，头部受重伤昏迷了，很快就被护士抬走了，他爸爸失踪了。他只有这两个亲人，现在没有人给他签字。

此时西蒙不但拿不到钱，他们家还遭受了如此厄运，他的人生一下发生了很大变化，他就想怎么能拿到钱，让他妈妈能得到更好的治疗，能尽快醒过来，结论就是必须把他爸找到。

为什么这本书能做到这么有悬疑感，是因为作者特意把我们读者的视角设定得跟西蒙这个男孩是一样的，他知道的事情我们读者知道，他不知道的我们也不知道，我们跟他一样在猜到底是怎么回事，这一路上他遇到的人到底谁是觊觎他的彩票、谁是真心帮助他，他妈妈为什么到底是被谁打成这样了？爸爸又为什么失踪？

这些谜题会一直贯穿这本书，你会有各种猜想，但又得不到验证。你可以收集书里的线索，也可以不去关注那些线索，等到真相在最后一刻揭开。差不多到最后几页作者才揭晓谜底，所以这本书会一直抓着读者，一直很吸引人。

起立：看这个漫画的时候，让我想到很多悬疑案件中用到的一些手法，就直接把你带入到情景里去。

刚才你说到一个很关键的地方，你说胖胖的男孩，因为这个漫画里他的人物都是用圆点来代替的吗？所以说这个信息其实是在你的人物对话里面才体现出来的。

粤梨：对，因为人物都是圆点，所以没有表情，更没有姿态，你不知道人物的肢体动作，这是最突出的表达障碍，人物的心理、情绪都没法通过外在的东西表达，这些东西大多数是通过对话表达的。

还有一点很难做到的，就是作者在推进主线的时候完全没有使用旁白，只有对话，我们要通过对话把人物性格特点、情绪恰当地表达出来，什么样的人在什么场合下说什么样的话，必须要恰如其分，所以对话的翻译是很关键的。译者老师应该能体会到。

晨雪：是的，所以一开始我要一全都看一遍，然后体会到他每个角色是什么样的性格。因为他这本书的故事性很强，在看的时候真的觉得好像是在看一部电视剧，代入感也很强，再加上他都没有表情，可能会有更主观的意识投射在里面。

你可以去充分的想象那个人到底长什么样，是什么样的表情。比如他说的胖，能胖到什么程度？尤其是在看了那么多美剧或者是英剧这种情况下，可以想象出那种感觉。再在这个基础上，翻译的时候去加入符合他身份的那种东西。

粤梨：我特别相信译者，陈老师翻过很多漫画，很熟悉图像语言。如果真的是没有了解过漫画的译者，可能会当一本小说来翻译漫画，那就可能出现很多割裂的情况，因为翻译漫画的时候需要带着图一起来翻译，有很多信息是在图里的，如果只看文字的话，有时候会看不懂。因为陈老师翻过很多漫画，所以她很了解这一块。

晨雪：对，我觉得可能另一个原因是我以前有给小朋友讲故事，要讲的小孩能听懂，所以我可能更善于口语表达。

我在翻完之后，我会把对话像演戏一样一遍一遍读，至少读起来应该不拗口，读起来要像日常说话的那样。

这本书不像读一本小说，有那么多书面的，文绉绉的描述，那样肯定就不太符合他们这么日常的场景。我的个人的经验是翻完之后一遍遍读到我自己觉得顺了，觉得真的好像在演戏，像演电视剧，就翻译到我觉得比较合适的感觉了。

# 03 赛马

起立：所以翻的时候也没有什么太大的困难是吗？

晨雪：可能对每本书最难的是完全和自己的生活没有交集的领域，比如这本书里的赛马。因为它里面赛马是真实存在的，但是赛马不是我国合法的体育运动。

所以网上中文的内容很少，因为我知道书里的马是真实存在的，但是在网络上基本都是英文原文，要把它变成中文，我又不想随便给他安个名。我觉得既然马是有的，我应该能在网络上找到，如果能找到尽可能找到他的正确的或者已有的中文翻译。

我就查了很多香港的赛马的官网，还有香港关于赛马的比赛的报道，里面有一匹马叫历史大进“利是大进”，就这种名一看就是粤语里面过来的，因为用了原来香港的中文表达。这些基本上能在网上找到，但是当时查起来真挺费劲。

粤梨：这方面我也蛮有感触。我在看的时候，这一块也是我的知识盲区，必须去网上查一些赛马的信息。当我看到译文的时候，我想这些马的名字为什么都这么奇怪，它们真的叫这种名字吗？查完之后发现，真是这么叫。很多马名都是香港那边翻译的，因为那边赛马比较流行，我们这边不赛。

像“利是大进”就是南方的词汇，北方人的话就会很不熟悉。当时在校稿的时候，会发现有时候写成了“利大是进”，有时候写成“利进大是”，反正就这四个字来回倒，经常写不对，当然最后都改过来了。

其实这一段情节非常有意思，作者就是真实记录了那场比赛的实况。当时第一名的马是一匹世界名马，它是一个澳大利亚的马，叫黑色的鱼子酱，保持了25赛全胜的记录。

这本书也讲到人们从澳大利亚把它空运到伦敦来参加比赛，它要倒时差，一般来讲这意味着马赢不了，但是它最后还是以零点几秒的微弱优势赢了第二名叫月影云霞的马。

作者只用几页就把一场很精彩的比赛现了出来，尤其到最后两匹马齐头并进，几乎是同时冲线，但马也只是圆点，大家可能想象不到作者要怎么把一个这么紧张刺激的比赛呈现出来。

作者先画了一个赛场的整体场景，然后离比赛正式开始还剩20秒的时候，这些马和骑手都就位了，已经进了赛道。

这是大家可以和后面的信息对应地找一下，每那匹马叫什么，它的骑手叫什么，他们组成了这样的一个个小图形，进了第几赛道。还剩15秒的时候还正在进赛道，10秒的时候已经基本进完了，然后还剩一秒了，大家准备要跑了。

这个形式非常简练，如果用文字来表述的话，已经可能写出1000字了，但是作者只用了一页。

比赛全程是1200米，开始跑之后，作者在图的左边标注离终点的距离，右边是这些马跑到的位置，再配上一些解说。

这时，你感觉脑子里已经响起了解说员的声音，如果你觉得这段没那么有意思，很快把它翻过就好了，你想知道结果你就可以翻过去，但是你也可以看看认真关注这场比赛，看看我们的种子选手黑色鱼子酱到底在哪儿，它能不能赢。

最后还剩10米，还剩5米，还剩1米，比赛越来越紧张了，你脑中的解说员也越来越激动，然后冲线的时候黑色鱼子酱和第二名齐头并进，看不出来谁是第一名，这个时候解说员就说要查终点录像才能看出来。查过终点录像之后，发现是黑色鱼子酱先出线了这么一点点，然后排名哗一下就在大屏幕显示出来了。

作者用这种很直观的方式把可能需要大段描述文字的情节表现出来，描述得又简练又生动。这是即使用了大段描述文字也不一定能做到的事。

起立：我刚刚在想如果是普通的图像小说，他会用什么样的形式去画？其实我也有点难想象如何把这一个比赛如此精炼地概括出来。

粤梨：想象一下，如果一般的漫画可能会具体去画几匹马，但是真正的马也不一定比这些圆点更有辨识度。

起立：刚才你举的例子也是讲到了这本漫画最大的一个特点，他只用一些图表以及图像就很精炼地把一个事件给讲得明明白白的。

我在看这个漫画的时候，一开始我感觉比较平铺直叙，但是看到后面越来越燃，这是我阅读这本书跟阅读其他的图像小说不太一样的地方，有特别多的预期违背。

粤梨：是的，开始我们讨论的时候就是用“那本全是圈圈的书”来代替这本书的书名，你可能觉得这些信息图解很冰冷，完全没有办法表达一个复杂的，充满情感的故事，但是读过这本书之后发现完全有可能，而且从某种程度上，用这种方式能讲得更好。

读这本书的过程跟别的书非常不一样，它会让你很惊讶，挑战你的认知，因为它做到了很多看似不可能的事情。

这种图表天然的弊病是不能呈现表情和姿态，但是它在别处又是有优势的，比如说它能很方便地表示出一个人物或物体的动线，从哪里到了哪里，还很容易表示出一件事情的进展和步骤，因为有思维导图，人的思考过程就会非常清晰地得到展现，比一般形式的漫画还要清晰。

比如最开始西蒙去送蛋糕，他从他家去邻居家要走哪条路，画一个这样的路线图就能很明白地看出来是：终点是这儿，起点是绿色的，这么穿过一个花园，那么他就在进花园的时候碰到了小混混。这些内容完全不需要文字，只要一个图大家都看得很明白。

这个过程中有时候还会出现一些意想不到的笑料。这本书一个是很悬疑，另外一个是很幽默。用文字讲同样的故事，你可能就不会觉得幽默。这个故事本身其实挺悲伤的，一个未成年人一夕之间几乎失去了父母，进了孤儿院，被迫成长起来，这是很残酷的，但是这本书的整个风格又是带有一点幽默感的，不会让读者沉浸在悲伤中。

# 03 鲸鱼

起立：很多配角，其实也挺出彩的，像警察，在加油站碰到的一些人。

粤梨：对，作者融入了一些荒诞的因素。里面有一个重要的角色是一头蓝鲸，它是书里唯二不是圆圈的生物，它是有外形的。另一个是刚开始出现的独角兽蛋糕，它是有头的。除了这两个之外的生物就都是圆圈了。

起立：所以鲸鱼的角色是可以稍微展开说一下，会剧透吗？

粤梨：就说前面还好，作者用了一个很荒诞的手法，就是讲着讲着故事突然开始说鲸鱼了，让你完全丈二和尚摸不着头脑。

俗话说，如果一个故事前面出现了一把枪，那故事结束之前这把枪是要开的，所以鲸鱼这个角色非常的重要。作者自己也在书里写它是一个特别角色，在接下来的故事中有举足轻重的作用。

他就在讲故事的过程中时不时地把这条鲸鱼拿出来说一下，包括说到它的身体构造，它什么时候生了孩子，什么时候当了奶奶，然后它的某个孩子什么时候夭折了。作者当它是一个正经人物来把它的生平介绍了一遍。

大家会觉得你为什么要讲这个呢？有一种荒诞的幽默感。最后这个鲸鱼真的影响了故事的结局，它在最后一刻发挥了大作用。

这个角色让结局充满了惊喜和反转，可以这样说，这个角色让这本书脱离了庸常悬疑小说的窠臼，让结局变得很出乎你的想象，但你又觉得故事这样发展很妙。

# 04 好故事好在哪里

起立：所以在进行选题会的时候，这本书是一举就通过了的吗？

粤梨：基本是的，因为它的形式很吸引人，它的故事又同样吸引人，我们平时看不到这样的作品，它几乎是独一份了。

起立：所以这个作者后面他还有什么创作计划吗？

粤梨：作者建立的这种表达系统已经比较成熟了，他用它画过一些短篇，比如十几页这种。他还为了致敬电影，把他喜欢的电影里面的角色找出来，一个人物用一个比较有设计感的圆圈表示，下面配上一句这个人物的台词，大家可以去猜这个人物是谁，猜到后你会发觉虽然只是个圆圈，但还挺像的，圆圈的颜色和一点点小装饰能够看出来是这个人物。作者也说过，希望继续用这套系统继续创作故事。

左右滑动，大家可以猜猜看↑

起立：所以这本书是你们在编辑或翻译目前的生涯里面觉得最有趣的一本书吗？

晨雪：对我来说是的，但是编辑肯定编得比我多，所以对她来说不一定。为啥我觉得它特别像网飞的电视剧，因为它里面包括了社会上好多因素，青少年之间的霸凌，小团体，以貌取人等等。还有夫妻之间的关系以及成年人对待孩子的态度。不是说你是成年人，对孩子就一定会诚实、真诚、正直。这里面有大人也会骗孩子，不说实话。还有警察戴有色眼镜去看这种出身不好的孩子。

大家看这本书时候能看出这不是一个有钱人家的孩子，因为这不是一个有钱人的社区。所以有点像看英剧的那种贫困社区出现的贫困的孩子，以及社区里面那种家长会出现的一些行为，孩子最后自己的成长，它里面有好多因素，友情，爱情，还有悬疑，它什么都有，就是很有意思的一本书，反正是我翻译的，那不到10本书里面最有意思了。

粤梨：是的，它也又很现实，又很荒诞又幽默又悲伤，它有很多元素在里面。

其实作者是非常在意故事本身的，他说如果故事不够好，就不值得让大家花一两个小时在这本书上，所以他一定要把故事讲好，节奏设计好。

这书里有很多小巧思，作者会用一些小的细节来暗示一下结局可能的方向，比如西蒙为了找到他爸爸，去见一个电脑高手，请她帮忙查他爸爸在哪里。这个时候他把一个茶杯打碎了，破碎的茶杯上面可以拼出“寻找真相”，但是这个真相碎掉了，是不是在暗示这将是一个令人心碎的真相呢？

包括故事前面，西蒙在他爸爸装钱的盒子里也发现一些护照之类的东西，其实也是暗示，只不过读到的时候可能没注意，因为我们跟西蒙的关注点是一样的，西蒙关注的是里面有钱。

如果我们看到结局后往回想，就会发现这些暗示，这时候就会觉得挺有意思的。

作者接受采访的时候，说过他觉得漫画的力量在于留白，但是我们的大脑不喜欢空白，它会想尽办法去填补。所以当我们作为读者看到画面与画面之间的留白、台词与台词之间的停顿的时候，就是我们自己构建故事的时刻，我们会自动去想象这之间发生了什么。读者投入得越多，故事就越多地被读者打上了自己的印记，最后这个故事就是属于读者自己的，是读者和作者共同完成的创作。

起立：所以你们觉得像漫画它最重要的东西是什么？

粤梨：我觉得是图像的叙事感。漫画有图有文，如果图像只是来解说你的文字或呈现你文字里已经表达的内容的话，它可能严格意义上说不能算图像小说，可能偏向于插画书。漫画里图画展现的东西应该比文字要多得多。

有些漫画书是全书一个字都没有的，全靠画一样能讲述一个很长篇的、很复杂的故事，这个很考验作者的功力，比如说我们有无字书《沙丁鱼罐头之味》，《方向》、夏布特的《树下长椅》，这些书全程没有一个字，反而更让你沉浸在电影一般的画面中，感受画面一帧一帧的流动。

晨雪：觉得就以读者的视角，我觉得就故事要讲的有趣，然后讲得好，然后要给读者想象空间，要给你有有那种代入感，或者其中一个人物能让你想起你自己生活中遇到的事情，你自己的经历，是这段经历让你自己感动。

原标题：《“就像在看网飞的悬疑剧！”——关于《事物的颜色》是如何震惊了编辑和译者》

阅读原文