【江南访谈】盛小云：守吴语根脉 开时代新篇 让评弹活在当下、传向未来

访谈时间：2026年9月5日

采访人：管云林（江苏省当代艺术创作研究会执行秘书长，新华报业传媒集团·江南时报社原社长、总编辑，以下简称“江南”）

访谈对象：盛小云（中国曲艺家协会副主席、江苏省文联副主席、江苏省曲艺家协会主席、苏州市评弹学校副校长）

【前言】

盛小云是新时期评弹艺术领军者，始终立足非遗传承本位，坚守曲艺艺术初心，同时主动拥抱时代变革、探索创新传播路径。当前，苏州评弹依托文旅融合、新媒体传播实现广泛破圈，大众热度持续走高，但行业深层隐忧依然存在。本次访谈中，盛小云立足行业与教育一线视角，层层剖析评弹当下生态、创新边界与人才传承路径，为江南曲艺的当代突围与长远发展提供实践思考。

图为盛小云

一、立足当下：辨清虚实热度，守护吴语生存土壤

江南：当下评弹凭借文旅打卡、短视频传播快速出圈，大众热度居高不下。在您看来，这份热度里，哪些是行业真实机遇，哪些只是表面热闹？

盛小云：新媒体普及与文旅深度融合，是评弹发展难得的时代机遇，有效打破了评弹固有的地域传播壁垒，大幅提升了传统艺术的社会知名度与大众认可度，让更多人初识评弹、走进评弹。不过，我们也需要理性看待线上流量的虚实：其中大量关注仍偏向浅层和碎片化，要沉淀为稳定受众，往往并不容易。当下长篇市场萎缩、行业生态环境受损、吴语方言流失等核心难题并未缓解，这就是评弹行业“喜忧并存”的真实现状。江南：吴语是评弹的灵魂。如今江南年轻一代纯正吴语使用率持续下降，这对评弹传承、演唱质感和受众培育，带来了哪些实质性冲击？盛小云：吴语生态流失，是威胁评弹存续发展的根本性危机。伴随苏州城市化推进、外来人口集聚，本土吴语日常使用场景持续缩减，方言生存空间不断被挤压。如今很多苏州籍青少年仅能听懂苏州话，但不会说，甚至一句也不会，这是非常可悲又可怕的现状。方言是评弹艺术的载体与根基，母语土壤退化，从业者语言能力薄弱，既制约青年演员的技艺提升，也让年轻受众失去天然审美语境，大幅增加了评弹普及与传承的难度。近年来，苏州市委、市政府高度重视方言的保护和传承，出台了立法保障、方言普及、社会推广以及数字化建设等一系列的措施，构建了较为完善的方言保护体系。因此，我相信若干年后苏州话的语言环境会得到改善的。

二、守正创新：破圈不丢根，平衡流量热度与艺术匠心

江南：您一直践行陈云同志当年对苏州评弹提出的“评弹要就青年，不要青年就评弹”。在新媒体日益发展的趋势下，您认为评弹创新的边界是什么？如何守住“说噱弹唱”的曲艺本体？

盛小云：陈云同志关于评弹“出人、出书、走正路”等一系列重要指示，始终是引领苏州评弹事业发展的根本遵循。当下，我们深刻理解“贴近青年”的核心要义，就是要让传统艺术主动适配时代审美，走近青年观众，为他们量身打造契合时代气息的题材与作品。无论是与流行音乐的跨界碰撞，还是在大舞台引入华丽的舞美设计，这些都是我们吸引青年目光、拓宽受众群体的有效手段。但我们必须清醒地认识到，形式服务于内容，手段不能替代本体。评弹艺术的发展，必须遵循“守正为根、创新为翼”的原则，我们要进一步拓宽思路，鼓励多方面的探索与尝试，坚持“多条腿走路”。在创新表现形式的同时，发挥曲艺的优势和特色，吸引新人，实现薪火相传。江南：为对接不同受众，评弹在内容和形式上，做了哪些精准、差异化的创新适配？盛小云：真正的创新，是精准对接受众需求的细化适配。我们要坚持市场化思维，针对不同群体打造差异化内容：面向幼儿，用吴语故事、方言儿歌趣味启蒙，让孩子在玩乐中爱上吴语、初识评弹；面向小学生，联动教育部门推动评弹进课堂，结合语文课本打造评弹课本曲目，目前《卖炭翁》改编评话已完稿打磨；面向高校青年，创排中篇弹词《雷雨》，用评弹视角重构文学经典，打破年轻人“评弹只讲古事”的刻板印象。《雷雨》百场高校巡演反响热烈，成为评弹对接青年群体的成功案例。面向社区中老年观众，我们主打长篇演出，以满足中老年观众的精神生活需求。剧场演出我们主打经典折子、曲目，让上班族一个晚上可以欣赏一台传统经典的评弹节目。

图为中篇苏州弹词《雷雨》走进浙江大学

江南：从行业发展层面看，评弹创新动力偏弱、新作偏少的深层原因是什么？

盛小云：当下，脱口秀能够快速走红，给了我们很多启示。它之所以能火，核心在于紧扣时代脉搏、贴近群众生活，同时巧妙地借鉴了大量曲艺的表演手法。反观评弹，创新步伐相对保守固化，评弹生态环境缺乏竞争机制，从业者创演新书积极性不高。当然，苏州评弹底蕴深厚、流派众多，是全国曲艺门类中发展得最完善的曲种之一，这是我们引以为傲的底气。但正因如此，我们更要居安思危、主动求变、紧跟时代。传统书目要常说常新，时刻牢记听众的需求就是我们的追求，评弹的兴旺发达，离不开我们每一位从业者的共同努力与担当。江南：近年来文艺创作导向持续优化，这对评弹创新发展带来了怎样的指引？盛小云：近年来，政府号召新时代文艺坚持“艺术为人民服务”的方针，大力推动艺术融入社会生活，服务人民。在评奖方面，也摒弃重投入、重包装、重奖项的功利化创作，反对脱离群众、闭门造车的冲奖式作品，大力倡导轻量化、接地气、扎基层、惠民生的文艺创作。我认为这是非常正确的导向，对评弹来说是一个福音，曲艺本来就是文艺轻骑兵，可以发挥自身优势，回归艺术本心、扎根基层书场。

图为《娜事Xin说》剧组在北京空中剧场演出时的合影

江南：《娜事Xin说》被视作新编评弹的成功探索，这部作品的创新体现在哪里？为何能收获全龄好评？

盛小云：2014年，我邀请徐檬丹、傅菊蓉、胡磊蕾等几位著名评弹作家组成主创团队，开始着手创作。历经八年，我们完成了长篇弹词《啼笑因缘》新篇的整理和新编工作，重点对何丽娜这个人物进行重新梳理、再造，推演出许多情理之中与意料之外的故事情节及细致入微的心理刻画，原创了四个系列十二个章回。这些章回既可以融合到长篇之中，又可以独立成章。我们为该新篇取了一个别致的名字——《娜事Xin说》。

图为盛小云带着徒弟陆佳麒和谢岚在上海乡音书苑演出长篇《啼笑因缘》

在创作之初我想法很纯粹，就是为了深耕书场，让《啼笑因缘》这部经典长篇在这个时代能够焕发出新的光彩。从没有考虑参评、冲奖，但是在上海首演，收获了专家与大众的一致好评。创作中，我们坚守传统评弹艺术之本，融入现代审美元素，丰富人物内心刻画；语言上打破传统语汇局限，融入年轻化表达，拉近与当代观众的距离。作品先后登陆国家大剧院，在江苏、上海、香港多地巡演，圈粉大批青年听众。

图为《娜事Xin说》剧照

江南：轻量化短视频传播，会不会消解传统评弹的完整艺术质感？传统老书在当下的独特吸引力又是什么？

盛小云：短视频传播对评弹行业的影响具有两面性：一方面，完整书目录像的上网会损害行业生态；另一方面，轻量化传播又是激活传统艺术的关键。二者的关系应定位为“入口”与“内核”的互补：短视频作为引流入口，负责吸引新人、推广普及；而长篇、中篇评弹作为艺术核心，负责深耕受众、沉淀质感。传统书目之所以历久弥新，在于其承载了深厚的江南文化底蕴、市井百态与精妙语言，这是快餐文娱无法替代的。因此，新时代的传承策略应是“守核求变”：守住传统老书的文学内核与艺术韵味，优化叙事节奏以适配当代审美，从而在传承中实现创新，让经典焕发新生。

三、育人传薪：出人出书出精品，续写江南曲艺新声

江南：当下苏州评弹学校报考热度走高，新时代评弹育人传薪，最需要坚守的初心是什么？

盛小云：我们评弹教育工作者的初心始终如一：守技艺根脉，育德艺双馨，传江南薪火。具体而言，这包含两个维度：一是“从严治学”，要求青年演员沉下心、练苦功，扎实传承传统功底，守住评弹艺术的“魂”与“韵”；二是“开放赋能”，引导青年一代接轨时代、拥抱市场，既要懂传统、精弹唱，又要懂传播、善创新，最终成长为适应新时代发展的复合型曲艺人才。江南：作为行业带头人与苏州评弹学校副校长，您牵头打造“南词书林”研修平台，这套长三角人才培养体系有何特色？盛小云：为破解青年人才培育的瓶颈，去年我牵头发起“南词书林”江浙沪评弹中青年演员研修班。平台最大的特色在于“破壁”与“公益”——我们联动江浙沪文联、曲协资源，打破地域与院团的壁垒，打造跨省域的公益培育平台，实现了长三角00后新生代演员的全面覆盖。特别值得一提的是，此次得到了苏州慈善机构的创新资助，以全新方式助力非遗保护，功莫大焉。

图为2026年8月31日上午，2026南词书林江浙沪评弹中青年演员研修班在苏州举行，活动由舒斌主持，盛小云主讲“《娜事XIN说》创演浅谈——以《雪庐相会》为例”。

在课程设计上，我们坚持“精准滴灌”。针对青年演员“常年跑码头、缺乏系统训练”的痛点，我们固定月末集中授课，精准补齐技艺、书目与素养三大短板。今年，我们在课程设置上则追求“双向进阶”：一方面精讲评弹传统专业技艺，夯实“说噱弹唱”的基本功；另一方面，引导学员实现从“传承经典”到“重构经典、自主创新”的跨越。

图为首届评弹青年演员研修班结业时各团体代表上台领取证书

图为首届评弹青年演员研修班开班仪式合影

江南：您在人才培养中融入了数字化、AI教学，这是出于怎样的考量？未来有哪些规划？

盛小云：传统艺术的传承绝不能固步自封，必须主动拥抱数字化时代。本周一（8月31日）的活动便是一次生动实践：上午由我主讲“《娜事XIN说》创演浅谈——以《雪庐相会》为例”；下午特邀南京大学艺术硕士、首届紫金文艺优青蔡钺老师带来“当评弹遇见AI——演员的新工具与新表达”专题讲座。活动立足“AI在幕后、演员在台前”的核心理念，深入讲解如何运用AI进行文本架构与艺术创作，为青年演员打开了一扇通往新工具的大门。现场反响热烈，实用性极强，不仅调动了大家的积极性，也让我们深感此类探索的必要性。活到老学到老，我本人也在学习之中。基于这次效果很好，我们正在考虑2027年继续深化推动，筹划举办“AI赋能评弹创作展演”。我们将鼓励青年演员自己创作、自己演出，用新技术、新语态赋能评弹传播，让传统艺术在青年一代手中真正“活起来”“传下去”。

图为苏州评弹博物馆展厅一角

江南：长远来看，您如何持续夯实青年人才梯队，实现行业良性循环？

盛小云：评弹艺术在改革开放后经历了多次变革，一路砥砺前行。但我们必须清醒地看到：青年演员如何接棒？长篇书目如何出新？书场阵地如何守住？江浙沪的评弹生态如何共荣？这些时代考题，需要党和政府的指引、社会各界的托举，以及我们评弹人自身的努力。今后，我们准备构建全方位、长效化的综合培训模式。课程设置必须跳出单一技艺训练，增设江南文化、文学鉴赏、新媒体传播、曲艺表演艺术等课程，全面提升青年演员的综合素养；传承层面，汇聚行业名家下沉授课、结对传帮带，一对一辅导、扶持优秀青年；机制层面，推进青年人才五年培养计划，搭建江浙沪常态化交流平台，打破资源壁垒。目的就是激活青年演员的内生驱动力，让苏州评弹这一江南文化瑰宝，代代相传、生生不息。

【结语】

守方言根脉以立本，循时代新风以创新，育青年人才以传薪。本次访谈中，盛小云立足行业前沿与育人一线，厘清评弹虚实生态、锚定艺术创新边界、擘画人才传承路径，为苏州评弹深耕精品创作、实现永续发展提供了清醒思考与可行路径。古老江南声韵，正以守正创新之姿，接续文脉、奔赴新程。