专访｜朱德群之子：父亲一辈子都在探索把内心转化为画面

朱德群（1920-2014）是著名法籍华裔艺术家，将西方抽象油彩与东方水墨书写相结合，形成了风格独特的抒情抽象绘画。

结合正在中国美术学院美术馆对外展出的“光辉万象——朱德群艺术回顾展”，《澎湃新闻·艺术评论》近日专访了朱德群之子朱以峰，他从儿时记忆等视角，揭秘一位真实鲜活的父亲，“小时候，在家里最先闻到的是油画颜料的气味。父亲温和内敛，对我们倾注关怀，并教会我们学会观察与热爱，他一辈子都在持续探索如何把内心的感受转化成视觉画面，把一生所学都融汇到绘画之中。”

《澎湃新闻｜艺术评论》第275期封面，朱德群在作画

朱德群，本名朱德萃，生于安徽萧县的中医世家。他自小受到艺术熏陶，在徐州读完中学以后，在父亲的支持下，于1935年考入杭州国立艺专（今中国美院前身）。1955年，朱德群前往巴黎深造，后与妻子董景昭定居法国。1997年，他当选为法兰西艺术院院士，成为第一位在法国获得院士称号的华人。

年轻时的朱德群在巴黎

朱德群之子朱以峰于1968年在法国出生，见证了父亲在巴黎的生活与创作之路。他告诉《澎湃新闻｜艺术评论》，“看待朱德群，存在两种截然不同的视角：公众看到的是艺术大师：家人看见的，则是一位普通的丈夫与父亲。两种视角相互对照，才构成完整的人物形象。”

对话｜朱以峰

朱德群之子朱以峰

早年记忆来自扑面而来的油画气味

澎湃新闻：您眼中的父亲朱德群是个什么样的人？在生活中，他对你们有哪些教导？

朱以峰：小时候，我们家是一栋两层楼的房子，画室在楼上。父亲画画主要使用油画颜料，我对他最早的记忆，就是油画颜料的气味。当我们在家闻到油画的味道时，就知道他开始画画了。

他的性格较为内向，不是那种总爱讲笑话的人。但他非常照顾我和哥哥，处处挂念我们，物质上从不亏待我们。但他并没有刻意引导我们走上艺术道路。在他的观念里，很多中国人的路径是先拿到文凭，拥有一份正式工作，而把艺术当作周末闲暇的爱好。

朱德群在工作室

他常常告诉我们，最重要的是从事一份真心喜欢的工作。只有发自内心热爱，沉下心慢慢钻研，才能找到属于自己的人生方向。这是他从自身经历中总结出来的道理，他从小就这样教育我们。最终，哥哥成为了一名工程师，我成为了建筑师。

澎湃新闻：来到法国后，朱德群会利用周末时间去博物馆汲取艺术养分。当时，他会带着你们前往美术馆、博物馆参观吗？您后来走上建筑师这一职业，与父亲的教导是否存在联系？

朱以峰：小时候，每到周末，父亲就会带我们去逛美术馆。我们生活在巴黎，当地的艺术场馆资源非常丰富。每逢全家旅行时，他也会安排我们去看各类艺术展览。我们一家四口经常一同出游。我们的长辈、舅辈都在中国大陆、中国台湾，以及美国等地。在法国，我们没有其他亲戚，只有家里四口人相依生活。为此，在这样的家庭环境下，我们一家人关系格外紧密。那个年代，在巴黎的东方华人本就稀少，我们家更是一个完全独立且团结的小集体。

回头看，我选择建筑行业，确实受到父亲潜移默化的影响。他教会我最重要一件事，就是学会观察。通过观察，你会慢慢分辨自己喜欢什么、不喜欢什么，辨别优劣，慢慢建立属于自己的审美品位。

朱德群，《景昭肖像》，1956年，©️朱德群基金会/ADAGP，巴黎，2026

澎湃新闻：展览中的一些影像资料呈现了他与吴冠中、赵无极等人的交往。他会和你们聊起这些同窗好友吗？

朱以峰：吴冠中来巴黎的时候，父亲跟我说，这是他最好的朋友。父亲和吴冠中、赵无极相识的契机不一样，他和吴冠中在杭州时期就十分亲近。两人在军训时认识，当时吴冠中在学机械，在我父亲的介绍下，决定改行学艺术。最后，他们维持了很长久的友谊。

吴冠中与朱德群、董景昭

澎湃新闻：朱德群在巴黎的“朋友圈”是什么样的？与谁来往最为密切？

朱以峰：来往的人群包含画家、雕塑家等。其中一位是雕塑家阿尔伯特·费侯（Albert Féraud），他与我们家距离很近，是相交甚好的朋友。还有一位常年居住法国南部的抽象画家龙戈巴迪（Xavier Longobardi），其作品多运用了方形、圆形等几何形体。他也经常来巴黎，是父亲的挚友。

父亲与他人交往，并不评判彼此艺术风格的好坏，更多看重人与人之间的情谊。家里经常会请客，艺术家朋友们聚在一起，聊展览、聊未来创作计划，互相介绍参展机会。小时候，我经常能见证这样的聚会。

从零碎故事的拼凑，到梳理往事

澎湃新闻：从安徽家乡来到杭州读书，再到历经抗战和颠沛流离，朱德群是如何向你们讲述他少年时期的成长轨迹的？让你印象最为深刻的事情有哪些？

朱以峰：他不会系统地按年份讲述过往，但偶尔会讲一些碎片化的小故事。我记得他提过，到杭州读书之前，彼时已时局动荡，他家中的舅舅等人会带着配枪，护送他往返学校。上学要有人持枪保护，这件事让我印象很深。

父亲也提起过抗战时期学校内迁的经历。战争爆发后，学校向西搬迁，一路去到重庆。十七八岁的他，和同学们聚集在小村庄继续求学，四处辗转漂泊。这段动荡的岁月，深刻烙印在他的生命之中。长大之后，我再去回看近代中国历史，才更能理解父辈的处境。父母亲那一代人，被裹挟在时代巨变之中，一路辗转，着实不易。

展览现场，杭州国立艺专西迁路线图

展览现场，杭州国立艺专时期的文献档案

很多关于父亲早年的故事，并不是听他完整讲述的。2017年，我们成立了朱德群基金会，便开始系统梳理他的生平。我的父母于1955年到巴黎，并开始共同生活。母亲所亲历的，大多是父亲在1955年之后在巴黎的生活、社交、画廊往来，这些恰恰是基金会研究非常需要的一手素材。1955年之前的往事，大多是母亲和我闲谈时，一点点拼凑出来的。

看待父亲，有两种视角：一种是外界公众眼中，作为知名艺术家的朱德群；另一种是家人眼中，作为丈夫、父亲的普通人。两种视角，看到的是完全不一样的人，这个感受很有意思。

澎湃新闻：据说在抗战辗转迁徙途中，朱德群的早年习作大多遗失，也有遭遇翻船落水的情况。

朱以峰：确实如此。从重庆回南京的途中，乘船倾覆，他的大量早期画作落水损毁。目前学校留存的，更多是档案类文件，当年并没有条件系统保存每一位学生的绘画习作。展厅里面有一张他的自画像，是他入学登记时的画像。

展览现场，（右）朱德群入学登记时的自画像

澎湃新闻：筹备拍摄纪录片《朱德群》是否让你们得以整理更多的资料？可否谈一谈这部影片的拍摄故事。

朱以峰：纪录片拍摄于2019年11月，那时候父亲已经离世。我们跟着摄制组走访国内多地，来到安徽萧县，即父亲的故乡。

那是我第一次回到父亲的老家，见到很多家族亲属。老家学校旁边还保留着一方池塘，是父亲少年玩耍的地方。村庄历经日军轰炸，老房子原址已经不复存在。我们还寻访了爷爷奶奶的墓地，墓碑之上刻有家族族人迁徙分布信息，如同一份家族地图，留存着旧时家族记忆。很有意思。

纪录片《朱德群》

从具象到抽象，再到融入书法与水墨技法

澎湃新闻：朱德群年少时便接触书法，此次展览中展出了多件水墨画与书法作品。在你的记忆里，他是如何练习书法及画水墨画，并将这些文化元素融入抽象艺术的表达之中的？

朱以峰：父亲的爷爷收藏了大量中国书法与绘画作品。每到夏天，家人会把藏品拿出来通风晾晒，避免受潮。少年时的他便浸润在这些传统书画之中。当时，家里还专门请老师上门教授书法。他格外喜爱王羲之的草书，欣赏草书自由舒展的特质，不同于规整方正的字体。这份少年时期的热爱之情，跟随他一起来到了法国。

展览现场，朱德群水墨作品（左）与书法作品（右）

当时的巴黎，艺术家想要购买墨和宣纸是不容易的，只能自己想办法寻找创作材料。有一次，父亲去肉店买肉，发现包肉的深色纸张密封性很好，血水不会渗透。他想到了如果将血水换成墨，也能有类似效果。于是，他马上向店家打听纸张货源，买到了这种深色纸张，用来写书法。如今展厅展出的部分深色底书法，用的就是这类纸张。

他告诉我，画水墨更需技巧，每一个动作都要提前构思周全。为此，水墨画对把控力要求很高，比油画难度更大。油画画坏了可以覆盖重画，水墨却没有修改的机会。

展览现场，朱德群书法作品

展览现场，朱德群的水墨画作品

澎湃新闻：在一段访谈中，朱德群说自己通常在三四个小时就能铺完一层画面，作画速度很快。

朱以峰：小时候，我常常在画室角落里做功课，那里能够听见父亲的画笔在画布上运作的声响。表面看，画面笔触挥洒利落，但实际创作并非全程高速的。父亲在创作时，前期构思铺陈的过程十分缓慢，只是到收尾阶段才会加快速度。所以成品看上去笔触奔放，实际创作是慢中求快。

朱德群在创作中

澎湃新闻：朱德群基金会成立的契机是什么？在基金会成立之后，你是如何梳理其艺术作品的？

朱以峰：基金会更像是一个用来留存、研究父亲艺术遗产的工具。其实在正式成立前，这件事就酝酿许久。当时父亲年事已高，便和我谈起这件事。他说，他一生创作了数量庞大的作品，希望身后有人接续工作，让他的艺术能够持续被世人看见。

当时，我还是一名建筑师，接到这个嘱托之后，便放弃了建筑师的工作，着手搭建父亲作品的数字化数据库，把每一件作品录入系统，标注创作年份、展览记录等信息。幸运的是，母亲从1955年开始，就用纸本记录下父亲的每一件作品。有了原始记录，我们再扫描拍摄作品，为每一件作品建立档案，记录照片、正反面细节、尺寸、创作年代，大大方便后续的研究工作。

澎湃新闻：据说，1956年时，朱德群在巴黎市立美术馆看了法国抽象画家斯塔尔回顾展，这一展览给了他极大的冲击，成为他绘画上的转折点。

朱以峰：1955年，父亲抵达巴黎时已经35岁了，并非初出茅庐的年轻人，有过国内教书的经历，拥有自己成熟的思考。他觉得具象绘画存在局限，画房子就只能是房子，画瓶子就只能是瓶子，被物象牢牢束缚，他想要表达内心的感受与情绪。于是他不断研究，借鉴过往以及同时代艺术家的经验，寻找表达内心感受的路径。从1955年到1957年，短短两三年之间，他就完成了向抽象绘画的转型。他迫切想要获得自由的表达空间，释放内心的情感。

朱德群，《嘉陵江畔》，1951年，©️朱德群基金会/ADAGP，巴黎，2026

朱德群，《东西之间》，1998年，©️朱德群基金会/ADAGP，巴黎，2026

澎湃新闻：刚才提到了一家四口的旅行的话题。旅行对他的创作起到了哪些帮助？有哪些让你印象深刻的旅途记忆？

朱以峰：学校放假时，我们会出去度假。即便后来我和哥哥工作了，每年假期依旧是全家出游。我们去过意大利威尼斯、法国南部、英国等地。之后家庭成员范围慢慢扩大，伴侣、子女纷纷加入，形成了一大家子人结伴出行，彼此交流，维系家庭联结。

有一次，我们前往法国西南部，靠近西班牙的一个海边度假，阳光明媚，海景动人。2008年，他依据当时的海边度假记忆，创作了一批蓝色调的画作，画面蓝天碧海，那些布满细碎的色点则代表了沙滩上的人群。

展览现场，朱德群根据海边度假记忆创作的作品

我们也一起回到中国，在敦煌旅游。大漠独有的光线与色彩也给父亲留下很深的触动。为此，他创作了一幅作品《敦煌》；还有1985年的2月，我们在瑞士度假时遭遇了特大暴雪，积雪厚达一米，湖面近乎封冻，漫天飞雪的景象深深震撼了他。之后，他创作了一批雪景主题的作品，画面铺满淡白的光感。这一批作品在市场上很受欢迎。他对大自然的光影、氛围感知十分敏锐，把现实所见所感，内化之后再输出到绘画之中。

朱德群作品《敦煌》（非此次展览作品）

朱德群，《日内瓦归来》，1985年，©️朱德群基金会/ADAGP，巴黎，2026

澎湃新闻：在你看来，他的艺术生涯阶段该如何划分？

朱以峰：他一辈子都在持续探索如何把内心的感受转化成视觉画面。他钻研绘画的表达方式，追求光影、通透感，大量运用丰富的色彩，把多重要素融合在一起。

朱德群，《盛世雪》，1986年，©️朱德群基金会/ADAGP，巴黎，2026

朱德群，《迎风》，1989年，©️朱德群基金会/ADAGP，巴黎，2026

他很欣赏伦勃朗绘画里的光线力量，画面仿佛是被蜡烛点亮，让整个空间被光笼罩。为此，他希望把这种光影效果内化到自己的创作之中。同时，少年习得的书法技艺，以及水墨的通透质感，也深度融入了油画创作中。书法线条自由流动的运动感，被转化为画布上的笔触。他的抽象画里没有传统山水画里的山、人、飞鸟等具体物象，而是依靠色彩层次的通透感，营造深邃的空间感受。

这就好比是一位运动员，在长年累月训练后，最后把所有积累都释放出来。父亲也是如此，把一生所学全部融汇到绘画当中。

澎湃新闻：朱德群创作了很多巨型尺幅作品，展厅中，不少作品体量巨大。他为何钟情于大画幅创作？

朱以峰：他说，画大画是最过瘾的。巨大的画布尺寸，能够承载他想要抒发的情绪。展览中，有五联画，并不是为了拆分成五块，而是受制于运输条件。当时，他的画室在住宅公寓的顶楼，体量巨大的完整画框没有办法运上去，所以拆成多块拼接。后来，他搬迁到面积更大的新画室里，就直接创作了完整的单幅巨作。

朱德群在工作室中创作

初到巴黎，他的第一个画室面积仅9平方米，十分狭小。但即便如此，他依旧在小空间里尝试画大画。房间距离不够，他就把镜子放在角落，通过看镜面的反射面，来观察画布的整体效果。他的最后一间画室面积达到220多平方米，在这里，他画出6米长、4米高的作品。他在每一处画室里，都会最大限度地利用空间去挑战画布尺寸。

站在东西方文化的交界处，他倍感欣慰

澎湃新闻：上世纪90年代末，朱德群当选法兰西艺术院院士。当选时，他的感受是什么？

朱以峰：结果公布那天，我和他都在家。他格外惊喜，完全没有预料自己能够获此殊荣。拿到这份荣誉，他由衷感到高兴。一方面，这代表法国艺术界认可他一生的创作水准；另一方面，他也觉得这是华人的荣光他正好站在东西方两种文化中间，就像他的绘画一样，东方与西方特质并存，两边都给予了肯定，他内心十分满足。

澎湃新闻：展厅的一个章节还讲述了朱德群在功成名就后，承接了上海大剧院的大型绘画委托。

朱以峰：对于这一项目，父亲是发自内心的高兴。他知道抽象艺术对于国内大众而言，理解起来存在门槛。为此，这是一个难得的机会，把自己的巨型作品放在国内公共空间，让更多国人接触、思考抽象艺术。对他来说，这是一件双向美好的事情，上海大剧院也十分珍视这份作品。

上海大剧院委任的巨幅作品

朱德群，《复兴的气韵 (准备系列之九)》，2002年，©️朱德群基金会/ADAGP，巴黎，2026

澎湃新闻：此次在中国美术学院举办回顾展的契机是什么？

朱以峰：二十年前，我们和许江院长探讨过在杭州办展的可能性。可惜后来各方事务繁忙，计划一直搁置。拍摄纪录片时，我们也曾来杭州取景。如今，恰逢美院筹备百年校庆事宜，意义特殊。1935年，父亲就在这里求学，和一众知名同窗在此度过学生时代，回到求学原点办展，是一件很有价值的事。

展览现场

展览现场

澎湃新闻：个人而言，展览中最推荐哪几件作品？

朱以峰：展览中，方厅和圆形厅的高空间很适合欣赏作品。这些展厅留有足够的距离，方便观众来回游走观看。我个人更喜欢父亲在2000年后创作的作品。到了这一阶段，他的各项技法已经成熟通透，心中所想，都能够顺畅转化为画面：光、色彩、线条全部浑然一体。