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面对面 | 蔡澜：喜欢人生快活的样子，别因为胖而放弃吃

2019-06-21 08:48

来源：澎湃新闻·澎湃号·媒体

原创：面对面

如今香港“四大才子”中，黄霑、金庸已逝，倪匡也已隐退。唯独蔡澜，仍在“抛头露面”，实力圈粉。但蔡澜说，说过好多次了，“金庸先生不应该跟我们三个调皮捣蛋的人放在一起，他是一代宗师，我很尊重他。”风流倜傥的潇洒个性，丰富多彩的人生经历，加上妙笔生花的美食文章，受到年轻人的欢迎。讲真，成为蔡澜这样的“人生玩家”，是许多现代人的梦想。

（戳视频↓↓↓）

潇洒达人：

人怎么可能没有痛苦？但我不讲出来

近年来，蔡澜跟内地交流密切。去年，他携新书《蔡澜·寻味世界》系列去深圳书博会签售。他不仅担任《舌尖上的中国》的美食顾问，还参与《天天向上》等节目的录制。最近引发话题的是，蔡澜现身综艺《我们的师父》“收徒”，带观众深入他熟悉的美食环境。早在前两年，他还到访北京荣宝斋，举办了他人生的第一场行草展。女神钟楚红也去捧场他的书法展，这引发记者对他那些“女朋友”的好奇。他评价，“钟楚红很好的，退休不拍电影以后，去每个地方都先去博物馆，对美的事物的要求越来越高，这个人不停进步。我喜欢的女人是不停的进步的女人。”

“我一生就是给好奇心驱使到现在”。尽管年近80，蔡澜仍乐于接受新生事物，能熟练使用微博、微信、知乎、脸书等社交媒体。他喜欢和年轻人交流，在刚刚收官的《我们的师父》里，他还和徒弟们玩抖音。节目播出时，他与网友互动，发了近百条微博。

要向蔡澜先生提问并不难，在微博就可以。但他会希望，你的提问别太“蠢”。他每年临近春节时都会打开微博评论一个月，回答大家提问。回答有梗又搞笑，一度冲上热搜。他言简意赅，惜字如金也出了名的。《我们的师父》播出期间，他曾接受媒体群访，以两三字为答的金句“震惊”了大家。后来扬子晚报记者试图跟蔡澜联系，结果他第二天就打来了电话。

跟网友互动，大家追捧他是毒舌和段子手。他一边建议迷茫的年轻人去麦当劳打工，一边提醒听信毒鸡汤的年轻人独立思考。他对记者说，“可能现在说真话少了，直言不讳就成了‘毒舌’。”潇洒豁达的蔡澜，年轻时也曾自认愚蠢别扭。“我也患过这种无聊的绝症，回想起来，那时很傻，所以我并不喜欢年轻时的我。”

1989年，他和好友黄霑、倪匡合作访谈节目《今夜不设防》，无所不谈，收视率曾创下纪录。节目火了引来大批香港年轻人来信，蔡澜就在报纸上开专栏回复。后来他也出书《给年轻人的信》。“他们的烦恼，这么多年来都一样。渺茫啊，失恋啊”，其实对于各种生活烦恼的问答，他并不相信这能改变什么。“永远都是你讲了他们不会接受。就像我年轻的时候，你讲给我听，我都不会接受。倪匡先生讲过，这个世界会进步，就是从年轻人不肯听老人的话开始。”

挺好玩的是，2017年，蔡澜接受作家许知远采访，聊到深处蔡澜回答对方的深奥问题：“老兄你想太多了，来吃吃吃。”蔡澜说：“我想得更多，但是我没有钻牛角尖，我想很多其它各方面的，吸收了很多，再写出来。”不跟大家分享烦恼，只给大家看快乐表象，这是蔡澜的独特方式，“人怎么可能没有痛苦？但我不讲出来。”太太呢？“更不能讲。”

给点建议的话，他说，其实烦恼来自“不肯用功”。“要用功！虽然很老套，但这是很切实的、很好的忠告。你拼命工作的时候，哪里有时间去烦恼呢？”

“影二代”金牌监制：

虽然电影卖座，但成就感“在别处”

在蔡澜众多身份中，电影人是最容易被忽视的一个，很少人了解他当了40年的电影监制。生于新加坡的蔡澜，其实是个“影二代”。父亲蔡文玄跟随邵逸夫兄弟，到邵氏电影南洋分公司铺排东南亚院线，蔡澜从小泡在戏院里观影无数。只要说出某些剧情，他都能说出片名，邵逸夫叫他“电影字典”。

看电影、追剧的习惯现在还保持着，“只是现在熬不了夜”。追完《权力的游戏》，他说，最喜欢的女性角色是演皇后的琳娜·海蒂，“人虽并不美，却最有个性，一开始就为她着迷”。

后来到日本攻读电影，1963年，回香港定居，开启电影监制生涯。《快餐车》《龙兄虎弟》《福星高照》《城市猎人》《霹雳火》《一个好人》《重案组》等卖座动作电影，令他成为香港电影金牌监制。跟成龙的关系也非同一般。“监制可以令你不断地接触各类工匠，不断地玩”。但对于拍片，他没有强烈欲望。在香港电影的黄金时代，艺术电影没有发展空间，商业化操作没有给他带来足够成就感。人生的“成就感发生在别的地方，在我的著作上、书法上，在我的篆刻上”。

写作拯救了他从前的“俗气”。父亲是个文人，家中来客有郁达夫、刘以鬯等。蔡澜对茶道、书法、种花的兴趣，也受父亲影响。蔡澜自小读书甚多，14岁已在《南洋商报》发表文章。他坚持，除了读书，没有别的方法可以提升吸引力。1980年代，蔡澜成为香港各大报纸专栏作家，内容以杂文、游记及食评为主，文字简练，至今出版超过200本书。到这个年纪，他仍坚持每天微博更新一篇美食或观影小文。

蔡澜很少写小说，他归结为自己性子很急，讲不好故事。“讲故事需要耐性，而且需要很强的信念。像亦舒，她坐下来就可以写了。我不行，我要喝茶，我要走来走去。而且我认为，一直集中精神花几个月时间来写一个题材太闷了。”

其实学篆刻的那段时间是他人生中比较低落的时光。“主要是觉得自己做的事情越来越无聊”。但篆刻可以在“一个方寸里面，也可以有像宇宙那样的变化”，在书法家、篆刻家冯康侯的教导下，“学到的是不单是书法和篆刻，还有如何心平气和地活下去。”蔡澜说，他喜欢住在大都市，有种“大隐隐于市”的感觉。

人生玩家：

怎样都好，总之，没有辜负我这一生

蔡澜兴趣广泛，跟父母的影响分不开。“妈妈一直说要培养其他专长，某一样东西不干了，就可以干别的。何必那么辛苦，从头到尾干一件事情？她说，干很多不同事情的快乐多过干一样的。”

因为送老友倪匡，蔡澜也爱上收藏手杖。200根手杖，花了他不少钱。“从几千到十几万的都有。倪匡先生越长越胖，胖到不能走路，要靠手杖。我到任何国家，第一件事情就是买根漂亮的手杖送给他。后来自己也喜欢上了。”他和倪匡一起公开露面，都以手杖为标配。从年富力强时的酒杯雪茄，到年老时的手杖，道具变了，而交情如初。最近，香港唯一的手杖店因租金贵关张，也令蔡澜叹息。

蔡澜与倪匡（左一）

“认识金庸先生，是因为我在邵氏时要拍他的小说改编的片子，要跟他讲版权，那时候没有开会式的谈判，只到餐厅去吃一顿饭就搞定。”谈及金庸笔下的女性角色，蔡澜喜欢何铁手。“她很干脆，喜欢就喜欢了，没有说一定要跟他结婚，就一直对他好。我不喜欢阿紫，她坏，心也坏，人要善良。”

金庸说，蔡澜才是真正潇洒的人，称得上“第一流的通达”。如今，离开了这个旅游最佳伴侣，蔡澜没有太多伤感，“总要去的嘛，活到一百岁、两百岁也很无聊。你看到很多老人家到那个阶段，就知道不如早一点走吧。你身体很多功能一点一点丧失，就没有什么情趣了。”也会想想那些美好时间，“当然会，有时候想想”。

1993年，画家黄永玉在香港举办画展，金庸（左一）偕太太（左二）和蔡澜一起出席。

一次和倪匡先生对谈时，蔡澜说，很多人怕死是因为活着的愿望还没有达成。“我活不够。当然还很多东西没有做过，我还没有上太空，但是我并不太在乎这些了，怎么样都好。总之，没有辜负到我这一生。”

食神心目中最值得尝试的三道菜：

煎豆腐、炒豆芽、煎鸡蛋

采访食神蔡澜，避不开吃的话题。“40年的时间不短，期间我无数次来过内地，当然江苏的美食更是太多了。只是觉得美食越来越贵，很豪华的餐厅，但不一定好吃。”人们满足温饱后，很在意从前的味道，想要去寻味从前，而不要老是吃麦当劳这些标准化的速食。不少采访中，他都提到，火锅不是他所爱。网红美食也食相不佳。“所有的东西都混在一起吃，不够精致。”他说这是不够精致的料理方式，“蔡澜说应该让火锅消失”，还曾引发争议。他表示，“火锅也不会因为我一句话而消失，只是提醒大家别忘记老祖宗传下来的四川菜而已。”

“我不喜欢山珍海味，我喜欢普通的（食材）。”问及心目中最值得尝试的三道菜，他说，煎豆腐、炒豆芽、煮鸡蛋。去香港旅游，有什么必去的餐厅，且适合大学生消费水准的？他推荐，九龙城菜市场熟食档。在他看来，逛菜市场是最享受的时候。外卖？当然尽量会避免的。

蔡澜在节目里也亲自做了妈妈的传家菜。母亲洪芳娉做得一手好菜，最拿手的是炸肉片、腌咸蟹、粉果和芋泥。做饭往往全家出动。做冬瓜盅，老爸蔡文玄在冬瓜上雕刻立体书法，龙飞凤舞。蔡澜姐弟负责挑选夜香花，采恰好开放的蓓蕾，花萼葱绿、花瓣略带黄色，用清水洗干净，撒在汤上。在这样的环境里长大，对美味的理解可见一斑。他说，“跟妈妈偷偷地学几道，但后来也没做好。”

蔡澜吃面要用猪油来拌，色香俱全，至于吃猪油会变胖，蔡澜说，猪油捞饭比身材更重要。他说，“美丑是别人强迫你接受的观念。随着岁月的衰老是必然的，皮肤的松弛、皱纹的增加，你我都改变不了。从前叫我喝肥仔水的人，现在要我吞减肥丸。”不能因为胖而放弃吃，因为快乐，就是人生的意义，活下去的真谛。

蔡澜“好吃”也吃出了生意经。除了进军饮食业，他还亲自操刀的各种美食旅游电视节目，一路不乏美食、美景、美女，甚至开设旅行社和精品店。

媒体采访蔡澜总要让他说出“真相”：香港很多餐厅和商铺都挂着你的照片，据说只有你在照片中笑了才是真正推荐？“你去到哪里，‘蔡先生拍一张’，我以前很单纯，拍就拍吧。挂在餐厅门口，大家都骂我，你介绍的不好吃。人家跟你合照，你不肯拍也不好意思。现在我去吃，老板出来说蔡先生拍照，我说吃过才讲。吃了不好吃，一定要拍，你拍吧，就不笑了。”