《九州缥缈录》制片人徐晓鸥：以后古装剧也许会更有现代精神

2016年，柠萌影业拿下了小说《九州缥缈录》的影视改编版权。

那时正是大IP的狂热时期，各家影视公司和平台都在疯狂抢夺小说IP，其中以玄幻、魔幻类最为抢手。热度高、人气旺的IP，价格被哄抬到惊人的天文数字。《九州缥缈录》是“九州”系列中相当重要的一部作品，也是江南个人作品中最具代表性的力作。与柠萌一同竞争，想买下这部小说改编权的同行们，不在少数。

当时创业仅两年多的柠萌最后能拿下《九州缥缈录》，中间经历了半年多跟江南的谈判过程。那时的江南，对于影视行业不像现在这般熟悉，而开始创作于2001年的《九州缥缈录》对他来说，是灌注了年少意气和热血的珍爱之作。把这部作品交给谁，江南经过了慎重地考量。《九州缥缈录》的总制片人徐晓鸥认为，打动江南的肯定不是商业上的一些东西，“公司和公司之间实力差距没那么大，你能出这个钱别人也能。”她认为关键应该是双方在创作理念上的默契。“我们很大程度上是在交流会怎样来做这个作品，谈对这些人物的看法理解，谈对这个作品的理解。大家都知道彼此珍视这个作品，这个是我觉得很重要的。“

徐晓鸥表示，这部小说一开始打动她的，是它的文学性。”文学性强的作品，难处在于比较庞杂，比较厚重，比较难改，这是从实操的层面来说。但从作品来说，它的精神比较深厚，人物比较复杂，供改编的空间就大，它是一个能做出好东西的胚子。”对于《九州缥缈录》，主创们达成的共识是：一，从视觉效果到精神内核，都要做一个东方气质的故事；二，要突出它的正剧气质。

而要做到这两点，所需付出的努力是巨大的。“东方气质”全在细节里，服化道方面下了大功夫，服装上大量使用印度丝之类的东方感材质，建筑制式上也强调与西方不同，连羽族的翅膀都采用的是仙鹤翅膀的形态，而非西方魔幻里常见的天使羽翼、鹰翼等形态。在故事和人物情感逻辑上，也要强调东方人的含蓄内敛。徐晓鸥拿剧中一场戏举例：“吕归尘和父亲告别的时候，父亲是不去送行的，提前一天跟他谈一次话，‘男人的告别就这样吧，我今天就算跟你告别了。’第二天儿子就自己出行了。这和西方的父子情的表现是不一样的。”

而正剧气质，更是要把细节做“实”。“《九州缥缈录》虽然是架空的题材，但它不是虚的，它看上去像‘实’的东西，所以我们很多细节都是把它做‘实’，是接在泥土里的一个作品。”因此，作为一个奇幻故事，《九州缥缈录》中少见“神仙打架”的特效式打戏，演员们不吊威压，全在地上打，拳拳到肉。在场景上也强调实景拍摄，辗转多地取景。

据徐晓鸥回忆，这部戏拍摄周期十个月，剧组工作人员最多时达到三千多人，“因为我们的场景、道具非常复杂，比如说北都城在新疆，当然我们没有造一个城，那就属于浪费，但是我们那个城基本上是搭建的。”而为了拍到最符合要求的场景，取景地往往人迹罕至，甚至需要剧组铺路才能进去。拍雪原的戏时，由于暖冬，新疆的雪都开始化了，草场上积雪不够厚，工作人员们得去其他地方把雪铲过来，人工把裸露出的草地边边角角都覆盖上。

在《九州缥缈录》之前，已经有几部“九州系”的影视作品播出。徐晓鸥表示，不担心观众对比。“这个剧更正剧范儿，而非强调魔幻，和别的九州作品定位是不一样的。”

【对话】

“这个故事有非常悲悯的东西”

澎湃新闻：有观众反映，第一部书的故事在剧里基本只呈现了两集，其实吕归尘的成长还是挺复杂的，为什么做了这样的省略？

徐晓鸥：没有被省略，两集我们截取了一些重点，选取他在草原上最精彩的几个点做了两集。而且第一两集世界观刚打开的时候，过多的人物和线索会阻碍观众的接受，所以最后把它规整为父子情作为一条主线来呈现吕归尘的成长。因为原来是一个文学本，文学本的人物进出可以相对比较随意一点，但是在剧里不能有那么多的人物，可能会干扰观众的接受。

澎湃新闻：其实《九州缥缈录》这个IP在“九州”整个系列里都算很重要的一个IP，一开始是在什么机缘下遇到这个IP？另外是怎么拿下来的？应该还是有很多竞争者？

徐晓鸥：有，而且当时是在IP比较旺盛的年头。《九州缥缈录》算九州之魂，而且《九州缥缈录》十几年了，这本书也再版过，我们拿的那一年刚好是人民文学出了十周年版。其实很早的时候我就看过，当时觉得没法做，因为太宏大了。我们拿到这个IP是2016年底柠萌两周年的时候，当时是IP热潮，很多公司都在拿大的IP。其实我们拿IP比较谨慎，拿的几个大IP基本上都做了，包括《扶摇》、《九州缥缈录》 我们都做出来了，没有囤。当时看小说的时候，我自己比较喜欢它的文学性，文学性强的难处在于比较庞杂，比较厚重，比较难改，这是从实操的层面来说，但从作品来说，它的精神比较深厚，它的人物比较复杂，供改编的空间就大，它是一个能做出好东西的胚子。我们一般看到的魔幻IP会认为比较西方化，做出来也会比较西方化，是因为它的底子是比较西方审美的东西，但是这个作品不一样，这个作品本身就具有东方审美、东方魔幻色彩的东西，这是很珍贵的。另外它的人物以及它的世界里面，有非常悲悯的东西在里面，这是当时我们几个主创非常喜欢的。

澎湃新闻：你也说到这个作品有东方审美的底子，但它又是一个纯虚构的世界，关于世界观的展现要具体到细节是非常耗费精力的，这方面作为总制片人能否分享一下？

徐晓鸥：首先你所有服化道要具有东方色彩，包括比如丝绸、麻等材质的运用。在服装上大量运用了印度丝，包括妆容、头发，包括其中比较有想像力的，比如羽族的翅膀，翅膀其实在西方魔幻中展示过挺多形态的，我们做的翅膀是有东方元素的。

澎湃新闻：那个翅膀看上去有点像仙鹤的翅膀。

徐晓鸥：对，就不像西方天使的翅膀、鹰的翅膀。包括羽族的古堡，不太像欧洲的古堡，它更像东方的建筑。除了在外在的视觉呈现上用了大量的东方元素，还有就是人物逻辑得是东方人的逻辑，这个是很重要的。在写故事时候你所有的推进要是东方的。比如父子情，西方有西方表达父子情的方法，东方有东方父子的含而不说，比如吕归尘和父亲告别的时候，父亲是不去送的，提前一天跟他谈一次话，男人的告别就这样吧，我今天就算跟你告别了。第二天儿子就自己出行了。这就是东方人的情感和逻辑，这和西方人拥抱、亲吻，是不一样的。我们非常关注这一点：符合中国人情感的表达，人物的行为逻辑，怎么建立友谊的，什么叫谦让，什么叫兄弟，什么叫爱，爱情，这个里面都有大量的东方哲学的探讨，这一点我们还是比较自信的。

“我们不想做个逆天改命的故事，那太容易了”

澎湃新闻：《缥缈录》是关于少年的故事，演员的选择是非常重要的，阵容是怎么确定下来的，对他们的表演怎么评价？

徐晓鸥：我自己非常喜欢《缥缈录》，可能中国未来几年很难有能够做到这个体量的作品，因为从整个产业来说，包括后台收购的价格，制作的成本，工业的水准上可能比较难消化。我们集聚了非常多的老戏骨，真的是超级豪华的阵容，但说实话他们都是为几个少年支撑后面整个大的世界观，我们最重要的还是少年，这个戏最珍贵的是少年戏，它是讲英雄的成长。

当时选角的时候，江南，导演和我们商量，共同确定这个戏是以吕归尘的视角展开的。原来小说是吕归尘和姬野双视角，剧里变成了吕归尘视角，电视剧有双视角容易讲不清楚，必须要有一个主视角，这个主视角确定就很重要。

其实姬野的故事是比较像电视剧的，他比较跌宕起伏，人物命运的反转也多，吕归尘相对来说比较平稳，因为这个人物比较内向含蓄，他的起承转合没有那么戏剧化。

澎湃新闻：姬野那条线一开始就是被人看不起，被否定价值，我要逆天改命。

徐晓鸥：对，我们不想做一个逆天改命的故事，太多的故事都这样做，这个太容易了。我们想做一个东方的男子，所以选了吕归尘，他是非常具有东方审美的，虽然他的难度很高，他的戏剧性可能会受到一定的影响。

吕归尘说实话，除了刘昊然，我们没有第二个人选，我们觉得刘昊然的外貌是很东方的，不是浓眉大眼那种，他身上是具有东方男性那种安静内敛，他脸上有贵气，这个演员的身上有古典和现代结合的东西，所以我们是“死磕”了刘昊然的。江南也推荐了刘昊然，他在我们心里是第一人选，而且是唯一人选，我们没有想过别人。所以后来达成了合作，我们非常欣慰，觉得他给了我们一个很完美的吕归尘。吕归尘非常难演，他没有太多动作，他的动作都在他的眼睛和神态里。

澎湃新闻：《九州》系列当时连续出了好些影视作品，做《缥缈录》会觉得压力大吗，因为它是九州里很重要的一部，会不会担心观众做一些对比？

徐晓鸥：说实话我们没有什么压力，因为《九州缥缈录》 的文学本足够的厚实，它不是一个类型的作品。虽然都叫《九州》，但我们想做的是一个很东方的故事，甚至想做的是一个正剧范儿的故事。是正剧而非强调魔幻，所以就跟其他九州作品定位是不一样的，因此东西不太存在对比性。事实上我们到现在播出，没有太多观众人拿来跟其他的做对比。

“以后的古装剧也许会更有现代精神”

澎湃新闻：这个体量和类型的古装剧，对柠萌来说也是一次崭新的经验，它的创作对柠萌整个团队的成长，包括资源整合上，有没有起到更长远的影响？

徐晓鸥：对柠萌提升制作经验和制作团队作用是巨大的。像《缥缈录》这场仗，可能“十年打一次”，从整个大环境、产业，包括我们擅长的现实主义题材，各方面来说，可能近期会做古装，但这么大体量的古装暂时不会做了。

从这个角度来说，我们整个团队，都非常珍惜这样的作战机会，大家都知道这是很难得的一场仗，从提升柠萌的制作和管理能力来说，我们得到了很多启发，比如说这么大体量的剧配置应该怎么做，哪些工种适合内化，哪些工种适合外化。在中国其实我们已经用到了最好的团队，比如说我们的造型老师奚仲文老师，美术总监孙立老师，都是中国电影的大咖，在他们身上也看到了电影和电视剧之间的距离，我们可以达到的那些，哪些达不到，有哪些可以融合，学习到的理念还挺多的，整个工业化流程我觉得我们上了一个台阶。

澎湃新闻：你说这样大体量的古装可能对你们来说是十年一次了，现在看行业变化，古装剧的热度是下行的。你觉得之后像《九州缥缈录》这样的作品，在整个行业里可能会越来越少？

徐晓鸥：第一当然是行业的状态，但我也觉得观众审美是一波一波的，这两年古装的某类题材比较多，观众也会有疲劳，所以慢慢这两年会转向其他题材，可能过个三五年又会回来，都是这样一轮一轮的。所以可能这一波的古装类型热度，我自己判断可能需要冷静一段时间，可能会转向其他古装的类型。

澎湃新闻：你预测一下可能之后什么样的古装剧相对来说会更在风口上？

徐晓鸥：可能会更有历史感一些，更有人物感一些的作品，我也很难说，因为风潮这个东西只能是一种感受，最终还是要通过作品呈现。

澎湃新闻：我可以把你说的历史感理解为有现实主义色彩的古装剧？

徐晓鸥：有现代精神，其实《九州缥缈录》 也是很有现代精神的，这些孩子们其实很现代，他们的这些价值观跟现实的有连接，跟观众有连接。其实很多大女主剧跟现在的女性精神都是有连接的。与现代价值有连接、更正剧感、传承东方历史和文化的作品，我觉得会不断地出来。

“名利让一些创造者脱离现实”

澎湃新闻：《小欢喜》也开播了，现实题材是柠萌一直很擅长的，接下来在这方面是否会发力更多？

徐晓鸥：会，这个还是我们的定海神针，因为柠萌是靠现实题材起家，我们包括我本人更热爱做现实题材，跟自己的生活有连接，有表达。接下来我们的“小”系列还会继续做，我们明年会开《小舍得》，剧本已经快做完了。而且《小欢喜》我们还是很有信心的，寄予厚望，我觉得它会超过《小别离》。高考的故事更难写，它更真实，高考是中国所有人的共同记忆。教育题材我们不会放弃，这是个非常好的观察中国社会的切入点。接下来现实题材还会做女性成长，这是我们的一个系列，我们已经开了《三十而立》和《二十不惑》两个年龄段的剧，已经开机了。这个观察中国女性成长的题材，也会是一个系列。这两个系列我们都会坚持做下去，保持每年一到两部。

澎湃新闻：柠萌对于现实主义题材的把控很稳。现实主义题材，一是要做深做真很难，二是做深做真了能不能播也不好说，但柠萌基本上平衡得挺好的，这方面的经验能不能介绍一下？

徐晓鸥：可能是我们做得比较久了，今年柠萌提了一个企业的愿景使命我特别喜欢，让我觉得柠萌成熟了：人塑内容，内容塑人。

我一直相信做现实题材，首先你创作者的生活要真实，我们这些做创作的人要踏踏实实在泥土里生活。我每次跟新员工做培训都说，这一行是个很浮躁，很名利，很有光彩的行业，太多的人被钱和名砸晕了，一旦你有钱有名，你的生活会变得非常的不真实，你从此再不坐地铁，再不打车了，你再也不买菜了，很多人是这样的。你生活在一个完全和现实脱离的环境。

为了你的工作，你一定要生活得真实，你要地铁上下班，吃外卖，要知道下雨天打车难，你一定要知道年轻人的痛点在哪里，生活到底在哪里不易的。我可能已经体验不到20岁的难，但我可以体验40岁的难，我自己有真实的体验，我哭过，难受过，我知道那个痛点在哪儿，那我就能打动到观众，就这么简单。所有创作者要保持对生活无缝的连接，这个听起来很扯，但其实是很难的一点。

第二所谓的审查，我觉得柠萌的审查从来没有遇到过大的问题，审查部门对你的作品真不真，善不善，一眼就能看出来。你表达的初心是抚慰心灵，传达善意的，还是渲染焦虑的，一看就能看出来。所以创作者要表达善意，这是很重要的。做一个作品就是让观众汲取温暖，我们不是为了让大家觉得天都要塌了而创作，绝大部分人还是要生活在温暖里。生活里有痛苦，难道就不活了？还不是得认真地活下去，心里得有信念。就像我们做企业一样，碰到很多困难，哭天抢地有啥用，得抱着坚定的决心说一定会好的，就真的能好好活着。这真的是很简单朴素的道理。