专访丨郑莹：探索肿瘤防与治之间，更好的结合

原创 唐晔 晔问仁医

人 物 介 绍

郑莹，教授。复旦大学附属肿瘤医院肿瘤预防部主任、上海市抗癌协会癌症预防与筛查专委会主任委员。

采访笔记

在每年一度的癌症宣传周，她照例又成为媒体争相采访的明星。随着上海市抗癌协会联合复旦大学附属肿瘤医院发布了2020版《居民常见恶性肿瘤筛查和预防推荐》，她认为，社会各界共同重视肿瘤的预防，倡导恶性肿瘤的预防和肿瘤治疗早发现、早诊断、早治疗的“三早”理念，可以真正让民众免于忍受癌症带来的疾苦，也不再谈癌色变。

“健康生活方式的改变，是肿瘤预防的关键，不过，它挑战的是人性，除了改变观念，还要创造支持性的环境。”她说。

从疾控中心到肿瘤医院，角色改变了，重心调整了，对肿瘤的“防”与“治”的结合，她比大多数人都有探索的机会与动力。“要走出一条路来，把肿瘤预防的端口前移，用管理学的工具分析、思考、推进，真的可以改变一些什么。”

看得出，她对管理学的诸多理论是谙熟于心的，我们在聊天时，马克思韦伯、菲利普科特勒、木桶理论、羊群效应等名词，不时穿插在言谈中，我想，她是多么希望，将对卫生管理的思考，运用到眼下的肿瘤预防工作。

她读的书很杂，她参加了一个读写俱乐部，保持着一月一篇读书笔记的习惯，令我吃惊的是，她读金宇澄的《繁花》，高尔泰的《寻找家园》，杨显惠的《定西孤儿院》，我对她说，这些作品有些沉重，而看起来你却是个脚步轻快的人。她微笑道，读书本就是一件私人化的事，每个人都应该有自己的精神家园。

“我特别欣赏高尔泰的一句话——在通往精神家园的旅途上，我相信每一个时代都会有人的脚步踏出坚实的痕迹，每一个梦想都会有终于实现的一天。”

她的微信名，是南宋诗人杨万里的一句诗，万山不许一溪奔。“万山不许一溪奔，拦得溪声日夜喧。到得前头山脚尽，堂堂溪水出前村。”她说，特别钟爱这首诗，“群岭万山中有一条溪，万山阻着溪水不许往前奔，拦得那溪水在山间日夜暄闹不停；然而，水流到底是拦不住的，在山间不休地穿梭喧闹着，待让它终于来到前头的山脚尽处时，喧哗的溪声已全变作堂堂盛大的溪水，愉悦通畅地流出前村来了。”我们二人，眉飞色舞地把这首诗解读了一遍。

我理解她的心思，坚守的肿瘤预防，有太多的难题需要突破，观念、效益、制度、环境——但是，潮流挡不住，万涓溪水，最终汇流成海。肿瘤预防，终究会如同肿瘤治疗一样，获得全社会至高的理解与尊重。

1.肿瘤预防部

郑莹挂帅的肿瘤预防部，并不是一个广为外人熟知的部门。

她说，肿瘤预防部的职能，大体分为两个方向：对内服务于医院，对外服务于社会。“当然，首先与医院需求有关，例如，数据统计，这是我们的专业，可以应用到方方面面。”

郑莹所说的数据统计，主要是两方面工作。

一方面，是单病种数据库。临床诊疗过程中，会产生大量信息和资料，每位患者的检查、诊断和治疗、不同时期的疗效等，都是非常重要的研究资料，存档于电子病史中，便于医生研究和回顾。

“但从专业来说，那些数据的完整性、可靠性，还有结构化标准，都可能存在问题。较好的解决方式就是，另建一个标准化和结构化的数据仓库，我们把原始数据梳理后输入这个仓库，医生做科研，都可以从中直接调取这些相关数据，逐一分析。”

这是郑莹的部门始终在努力的。

“肿瘤医院的病种很多，与此同时，诊断、治疗等方面相对复杂，能利用专业优势给临床提供服务，是极有价值的。”

另一方面，是患者长期生存随访调查。

这项工作，在郑莹来到肿瘤医院之前就开展了将近10年。“我们对所有住院患者随访。比如后续的情况怎样，是否复发、转移、死亡，生存质量怎么样——我们每年都会陆续发表这些数据。”

据复旦大学附属肿瘤医院近日发布的一份肿瘤患者生存报告显示，2008年至2017年在该院确诊为恶性肿瘤并接受住院治疗的20余万肿瘤患者，经过长期密切随访，3年和5年的总生存率分别达到了77.4%、71%，整体生存情况可以与欧美顶级肿瘤中心媲美。

而在服务社会的大方向上，肿瘤预防是重中之重。

就此，郑莹做了很多探索性工作。“我们医院是全国名列前茅的肿瘤专科医院，可以发挥专业优势，把预防、筛查——这些老百姓非常关心的问题，进行科普。”

就在4月15日，在第26届全国肿瘤防治宣传周启动的第一天，上海市抗癌协会联合复旦大学附属肿瘤医院发布了2020版《居民常见恶性肿瘤筛查和预防推荐》（简称《推荐》），以倡导恶性肿瘤的预防和肿瘤治疗早发现、早诊断、早治疗的“三早”理念。

郑莹说，这是自2018年首次发布以来更新发布的第三版《推荐》。相比于2019年版本，2020版《推荐》新增了恶性黑色素瘤、膀胱癌、卵巢癌、骨肿瘤、软组织肉瘤、白血病6个瘤种，覆盖了20种常见恶性肿瘤的预防和早诊早治信息，其中大肠癌、乳腺癌、肝癌、胃癌、甲状腺癌、食管癌6种肿瘤，在原有基础上进行了内容更新。

“恶性肿瘤是严重威胁我国民众身体健康的主要因素之一。我国每年新增癌症患者400万左右，推广癌症的早期筛查、早期诊断、早期治疗，是降低癌症死亡率的重要措施。”郑莹表示，癌症是人体细胞在外界因素长期作用下，基因损伤和改变长期积累的结果，是一个多因素、多阶段、复杂渐进的过程，从正常细胞发展到癌细胞通常需要十几年到几十年的时间。这给了我们很多的时间预防肿瘤的发生，早期发现肿瘤，将肿瘤扼杀在摇篮里。

2.预防为重

预防，一个老生常谈的问题。

“改变认知是最重要的。”郑莹说，这份指南的内容，基于科学研究，特别是有人群研究的证据才能写上去。而筛查的方式和建议，都要根据循证医学的证据。“通过抗癌协会的专业委员会，形成一个个编写小组，把临床诊治指南，转化为老百姓能看懂的，而且日常可以用的筛查建议。”

严格意义上说，筛查应该在无症状时，通过检查，发现早期癌症。郑莹认为，政府支持的有组织的人群筛查与私人主动去医院筛查是不同的。

私人筛查更偏向于个性化，“每个人的年龄不同，性别不同，遗传背景不同，风险暴露也不同，那么得不同肿瘤的风险也就不一样。而根据不同的风险，去做不同的筛查，这是最好的方式。”

而政府发起的有组织的人群筛查，更普适化，花费更少，比如大肠癌筛查的便隐血试验。“政府提供的是公共服务，有相对的公平性。”

最理想的预防体检应该是在医生指导下做个性化的癌症筛查。当然，政府提供筛查公共卫生服务也不容错过。“我们发布的推荐还做不到个体化，至少考虑到不同的风险，所以对每个肿瘤都列出了高危因素，比如一般风险的人做什么检查，风险高的话，应该去做怎样的检查。”

定期筛查可以降低死于癌症的风险。对于癌症患者，在规范治疗之后，要考虑后续怎么去降低复发转移与死亡的风险。“我们把世界上，包括国内对肿瘤病人的观察、研究资料告诉患者，今后应该怎么规划你的生活。健康的生活方式对肿瘤患者非常重要。”

为了做好筛查，郑莹的团队做了大量研究，始终在探索可以用来筛查的适宜技术。比如AI这样的新技术，可以大大提高效率，减轻人工负担。

目前，郑莹有一个肠癌一级亲属的筛查项目，希望通过这个项目，看到提早筛查对肿瘤的预防效果。她思考的是，在医院里开展预防性服务。“肿瘤医院，是可以提供这些预防服务的。预防性服务，在当下的医疗管理上可能还顾不上，但将来会有很好的发展前景。”

肿瘤预防这件事，年年都在说，但是郑莹觉得，预防最关键的是生活方式的管理。这也是整个社会发展过程中，大家面临的共同问题。

“比如饮食，一日三餐怎么安排。改变生活方式，其实是从改变观念开始的，而且要创造支持性的环境。所谓支持性的环境，比如食物包装上的标签，脂肪含量多少，蛋白质含量多少等等，让人们有更合理的选择。”郑莹表示。

3.数字背后

郑莹出生于1969年，考大学的时候，她坦言，当时并没有宏大的理想，只是听从父母的建议，希望大学毕业后能得到一份安稳的工作。于是，医学便成为了她的第一目标。

“当年除了医疗系之外，还填了卫生管理——那时管理学很热门。后来如愿以偿了，还有点庆幸没有学临床——因为我要克服的东西有很多，上解剖课，我都不敢看大体老师的。” 郑莹笑道。

大学四年，郑莹最大的收获是开阔了眼界，她迷上了组织行为学、政策分析、卫生经济学，还有管理心理学。“我们与临床医生的角度不一样。干公卫，一定要学管理，因为公共卫生不是单打独斗，是要运作一个系统来做事。没有管理学基因，根本做不成事。而且，管理学，给我一点理想之光，或许可以给社会带来一些改变。”

毕业之后，郑莹去了上海卫生防疫站工作，当时上海有一个2000年的卫生规划项目，在卫生防疫站专门成立了一个办公室组织编写规划条目，并且进行中期的评估工作。郑莹就在这个办公室担任了一名文秘。

对于郑莹来说，这是一个难得的机会。

“我们防疫站有传染病科，计划免疫科，劳动卫生科、学校卫生科、放射卫生科、食品卫生科等，不同的专业，他们一起编写规划条目。我就边看边学，很好地培养了我的大局观，知道了运作体系，以及上上下下的职能分工协调。”

1996年，郑莹在职读研究生，导师是俞顺章教授，专攻流行病学。流行病学给了她看世界的崭新角度。“流行病学是个工具学，可以给你一双慧眼。它最关键的两点，一是辨别真伪，二是因果关系——这是流行病学的核心，教会人看因果关系是否成立，怎么去证实两者之间有因果关系，最后的结论该怎么下。”

郑莹说，流行病学有严格的训练，这个训练对她帮助很大。“其实，不但是干公卫的，临床医生也需要掌握流行病学。医生天天看病，会观察到很多现象，但把现象上升到因果关系的能力和过程是非常艰难的，不能轻易下结论。”

在郑莹还在读硕士期间，正好遇上疾病防控制机构的改革，筹备建立上海疾控中心。上海肿瘤防治办公室归并到疾控中心，于是，1998年郑莹进入了肿瘤防治领域，开始是慢病科，后来又把肿瘤防治科独立了出来。

在上海疾控中心，郑莹的主要工作是肿瘤登记和政府肿瘤防治项目的规划和实施，前者大量的数据收集统计和分析，后者包括肿瘤预防、筛查和患者管理等多个公共卫生项目。

2017年，郑莹调到复旦大学附属肿瘤医院工作，这其中有两个原因，对于她个人来说，她希望在职场的下半场能有不同的挑战；而在专业上，肿瘤的防与治如何能得到更好的结合，是她目前更想寻求的答案。

“这是个过程，不是一蹴而就的，我愿意尝试新事物，不喜欢一成不变。我信奉管理学，管理学中有一句名言：管理就是让别人做你想要做的事情。”

性格开朗的郑莹喜欢和人打交道，在肿瘤医院跟病人相处，也能让她更加了解疾病本身。“比起疾控中心，这里会接触大量患者，了解他们所思所想，会产生灵感想法，豁然开朗。”

如果让时光倒流，郑莹说，还是会选择卫生管理。她一直觉得自己很幸运，稀里糊涂从事了这个专业，然后发现，这个专业还真是非常适合她。

“卫生管理的确能够改变一些东西，能够帮助人。而且，我是富有想象力的，我看到数据就可以想到数据背后的人——数据背后，真的都是一个个活生生的人。”

事实上，在肿瘤医院，除了所见，郑莹还能听到的，是每一位患者的一声叹息。

口述实录

唐晔：郑教授，您那些年在上海疾控中心主要的工作是什么？

郑莹：我主要做基础工作，一是肿瘤登记，每年公布的上海市的肿瘤发病率、死亡率和生存率等的数据都是我们做的。这项工作占了大量精力，全市200多个社区卫生服务中心，180家医院都要报告，我们要把这些信息登记整理；二是做政府的预防项目，给政府建议可以实施的控制肿瘤疾病负担的公共卫生项目，政府从中挑选后，我们去实施。比如，大肠癌筛查、肝癌的高危人群筛查、女性的乳腺自查等等。当然，还有宣传教育，比如每年的肿瘤宣传周，还有推广癌症止痛的三级预防项目等。我们这个部门，成果在全国都是数一数二的，拿大肠癌筛查来说，是全国首例把一个筛查项目作为政府的重点公共卫生项目，成绩斐然。

唐晔：这份工作的收获在哪里？

郑莹：数据说话是很有力的。这么多年的专业，我对数字很敏感，一看就知道哪里不对了。

唐晔：您介绍一下三年前如何建立肿瘤预防部？

郑莹：谢谢。我是搞流行病学，搞预防的，跟临床医生不一样。我刚来肿瘤医院的时候，起初的定位是做肿瘤流行病学研究工作。其实，肿瘤医院有宏大的理想，争取的方向是国家级的癌症中心，癌症中心在美国非常成熟，有治疗、基础研究、预防，三足鼎立的体系。其中的预防，是为所在区域的人民服务，降低癌症风险，降低发病率、死亡率。于是我就向领导提出，将职责定位于肿瘤预防工作，这是我的专业强项。于是，我们创建了肿瘤预防部。

唐晔：有没有具体成果可以分享一下？

郑莹：我们最近在做一级亲属的预防性服务。比如，肠癌里有10%有家族性的遗传性的肿瘤倾向，如果进行早期筛查，早期干预的话，效果会好得多。于是我们招募肠癌患者的一级亲属，做便隐血这些简单的筛查，若有异常的情况，再推荐做进一步诊断。患者的一级亲属陪护在患者身边，当了解到自己也是高危人群时，普遍都很配合筛查。我们做筛查的时候，应该要找到最高危的人群，因为在这部分人当中，发现肿瘤的概率是最高的。我们希望能把预防性服务慢慢变成常规工作之一，医院有几个专科已经有遗传肿瘤的门诊，我们通过初步的筛选，让这些家属能够进到这些遗传门诊，然后做专业的跟踪管理。

唐晔：您还有什么与患者接触之后启发的灵感？

郑莹：在复旦肿瘤医院的公众号菜单栏的“互动+”里，有一个风险评估工具，“癌症风险评估”，这是我们做的免费的预防服务，把问题填完之后会有一个报告显示，告诉你哪些生活方式要改善，应该去做哪些筛查。推出只1年，使用次数就有100多万，很多健康人都是有潜在的预防性服务的需求，在于发掘与满足。事实上，预防医学是与其它学科相互交叉的，这个过程中，我学到很多新的技术，使用了，才能深入了解。

唐晔：预防性服务的难点是什么呢？

郑莹：说老实话，让别人不抽烟、不饮酒、健康膳食、天天锻炼、控制体重，不吃保健品，有点违反人性（笑）。但从预防性服务来说，却是非常重要。从操作层面上，要让别人践行健康的生活方式，就要给予一些支持，但现在很难发展起来，因为它没有补偿，又不能收费。所以这种预防服务，较难在医疗机构里发展出来，单靠政府的公共卫生服务来支撑的话，又是力不从心。

还有，我们一直在跟伪科学、谣传、误传、迷信，还有歧视做斗争。其实人们对癌症的观念有很多误区，好多人认为罹患肿瘤就是个死，其实像乳腺癌、结直肠癌等，长期生存都很好的，美国2/3以上患者可以轻松活过5年。所以，现在肿瘤患者面临的是长期存活，恢复正常生活的问题，在经过治疗以后，如何规划今后的人生。

唐晔：肿瘤预防部与其他临床科室的关系是什么的？

郑莹：关系很紧密，因为我们有一部分的职能，就是为临床医生服务的。他们的病人，活得长不长，活得好不好，都来我们这边查数据——我们有一个庞大的随访系统，所有出院的患者一年以内没来过医院的，我们都会访问——通过电话、或通过查阅病史，还有跟疾控中心核对的数据，临床医生很快就能拿到资料做研究。

另外，科室会与我们一起商量患者的康复，比如健康生活方式的干预。乳腺外科有个妍康沙龙，我们定期给乳腺癌患者宣教健康的生活方式。我们做了一个干预的研究，用手环让患者动起来——患者术后都有长胖的趋势，而体重增加会增大复发转移的风险，我们就给这些患者发手环，记录她们的运动。我们发现，佩戴了手环之后，患者的体重有所下降，这是好的趋势。

唐晔：目前您最关注的是什么？

郑莹：部门的发展，我们还要找准定位，尤其是对社会的服务，比如提供在医院的预防性服务，还是在探索中寻求突破。

唐晔：您自己的健康方式是什么？

郑莹：第一，锻炼，把运动作为生活的内容之一。以前家离单位5公里，我下班就走回去。现在一周两到三次坚持游泳。运动，就是和自己独处的时候，带来愉悦；第二，饮食。膳食营养知道个大原则就行了，有很多人一讲到规划膳食就会很紧张，觉得要饿肚子了，其实合理安排，熟练运用就可以了。第三，心情愉快。从事健康行业的，每天都可以帮助到别人，是非常开心快乐的。

采访/唐晔 编辑/吴端

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